答浩然正气天地长存：垃圾电厂是环保项目，不是“垃圾”项目？

123nc

QUOTE:

以下是引用浩然正气天地长存在2009-11-3 12:25:00的发言：

你这个说法的前提是：你已经把垃圾电厂定位为与“黄、赌、毒”一样的东西了。这个没法讨论。

垃圾电厂是环保项目，不是“垃圾”项目。

 

 

   请回答下面问题：

 

      垃圾电站焚烧垃圾会不会产生二噁英？

 

      如果你说不会，那我就不知道该如何说了。

 

      如果你说，会！对，垃圾焚烧一定会产生二噁英！我想你肯定会说这个产生的二噁英 ，是在低温条件下产生的，高温条件下就不会产生，对不对？产生的二噁英会瞬间消失对不对？

 

      普及一下化学知识：质量守恒定律。

 

      什么是质量守恒定律？在化学反应中，参加反应前各物质的质量总和等于反应后生成各物质的质量总和。这个规律就叫做质量守恒定律(law of conservation of mass)。它是自然界普遍存在的基本定律之一。

 

      　在任何与周围隔绝的体系中，不论发生何种变化或过程，其总质量始终保持不变。或者说，任何变化包括化学反应和核反应都不能消除物质，只是改变了物资的原有形态或结构，所以该定律又称物质不灭定律。

 

        根据以上的这二个定律，我们就会清楚地知道：垃圾焚烧产生的二噁英是永远也不会消失的，它只不过改变了存在的方式而已！既然这个二噁英始终存在，我就不去说它的危害了。

 

       

        环保部门口口声声说能够做到严格监测，怎样监测？是在线监测？还是根据对空气的污染来检测？在线监测肯定做不到，这是全世界都没法办到的事，那只好是对空气的检测。对空气的检测，首先是标准，是欧美国家的标准还是根据我们国家的实际情况来作标准？

        不管采用什么标准，始终我们不能忽视这样一个问题：那就是垃圾焚烧产生的二噁英已经产生了！我们的空气，我们的青山绿水已经被污染了！

 

        
         为了GDP，大力引进有实力的企业，给与他们各种优惠政策，这些是值得肯定的，我们坚决支持！可是，我们在引进这些项目的同时，不能好坏不分啊！我们不能再走以前的发展模式：边发展边污染，先污染，后治理的发展老路了！        

        现在我们的监控还不很到位，很难让老百姓放心。毒大米.注水猪肉.潲水油···那一样不是置老百姓于死地？黄赌毒存在N多年，难道真的不知道它的存在？只看到垃圾电站的好处，对它产生的毒害就真的不知道？我们连黄赌毒都没有好的办法解决，更何况这个全世界都没有办法来控制的二噁英？

 

       你说垃圾电站是环保项目，不是垃圾项目，按照你这个逻辑，手术离不开的麻醉剂，来源于鸦片，我们就可以大力推广种植鸦片了 ？开妓院就更合理了，因为它让社会上少了N多强奸犯，同时也拉动了经济！显然：很荒唐！

 

       任何事物都有两面性，有好有坏。我们不能否认垃圾电站的好处，也不能忽略它的经济效益。但是，人的生命高于一切！    我们做任何一件事，都不能凌驾于生命之上！（保卫祖国除外）。

 

       垃圾电站不可避免地产生有世纪之毒之称的二噁英，直接危害我们每个人的生命，不管它能为南充GDP提高多少，都已经失去了意义，试想，人的生命都没有了，还要GDP干啥？

触目柔肠断

QUOTE:

以下是引用123nc在2009-11-3 16:45:00的发言：
我们只就事论事，请大家不要搞人身攻击。谢谢！

   就是就是,各人观点不一....浩然正气已经回复,因我孤陋寡闻所以不知道许多地方都已建成,但我还是不清楚,这么好的项目为什么大家要反对???

 

  个人愚见,以产生新垃圾的方法处理现垃圾,只不过看上去少了许多垃圾,多了社会效益,多了经济效益,只是跟百姓的健康无关!

  招商引资的企业嘛,只有经济!

123nc

我们只就事论事，请大家不要搞人身攻击。谢谢！

阳光洒在我身上

[em57]

独树成林

顶楼主!

关注南充

    人的生命都没有了，还要GDP干啥？

有事生非

“ 普及一下化学知识：质量守恒定律。

 

      什么是质量守恒定律？在化学反应中，参加反应前各物质的质量总和等于反应后生成各物质的质量总和。这个规律就叫做质量守恒定律(law of conservation of mass)。它是自然界普遍存在的基本定律之一。

 

      　在任何与周围隔绝的体系中，不论发生何种变化或过程，其总质量始终保持不变。或者说，任何变化包括化学反应和核反应都不能消除物质，只是改变了物资的原有形态或结构，所以该定律又称物质不灭定律。

 

        根据以上的这二个定律，我们就会清楚地知道：垃圾焚烧产生的二噁英是永远也不会消失的，它只不过改变了存在的方式而已！既然这个二噁英始终存在，我就不去说它的危害了。”

 

你的这个说法，本人不认同，你要论证自己的观点成立，应该用其它的事实或规律作为依据，你上述说法实在有些附会。在化学反应中下式成立：2Na+Cl2=２NaCl

那么照你所说，纳（Na）是吃不得的，氯气（Cl2）也是吸不得的

因此氯化纳（NaCl）也吃不得了？？

有害有毒的物质经过化学反应后，生成的新物质不一定都仍然有毒！

520南充

[em62]

莽娃儿

这也审？有没有搞错？

莽娃儿

　　现在的问题是：根本没有修该类垃圾处理场的迫切性和必要性。不修，就不会有污染；修了，就一定会有污染。并且该工程的立项与多项法规冲突

有事生非

垃圾焚烧产生的二恶英是有害物质，而政府环评报告说可以消除其危害、可控，理论上也的确如此。但现在问题的关键是我们如何采取相应的措施控制，我们的企业、企业家们能真正做到吗？我们的政府能监管到位吗？民众会有知情权吗？

浩然正气天地长存

QUOTE:

以下是引用123nc在2009-11-3 16:45:00的发言：
我们只就事论事，请大家不要搞人身攻击。谢谢！

 先谢谢一下啊！

 

 这么说吧，只要有人类活动的地方就会有污染产成。

 1、生火做饭，火焰燃烧不完全会产生CO，就可以使人中毒，难道大家就不做饭了吗？大家还会去生活做饭，因为饭是一定要吃的，而那点CO也完全可以忽略。

 2、咱们平时用的自来水就算达到饮用水标准，还是含有各种杂质。你不喝水了吗？照喝不误。因为我们朴素的认为：自来水达标就好了，不需要纯净到一尘不染。

 3、同样的道理，随着城市的发展，垃圾越来越多，怎么处理？填埋不是好办法？分类短期内又做不到？我们还是上焚烧电厂吧，为什么，达到欧盟标准了，足够了。垃圾不能不处理呀。

     大家到填埋厂看过吗？美丽的嘉陵江边，一走近填埋厂就臭气熏天。大家到垃圾电厂看过吗？垃圾电厂可以做到一尘不染。

 4、工业化的发展，这样的事情实在是太多了，大家是否到过其他的地方吗？山西为了开采煤矿忍受着污染的空气，可是煤矿不开采行吗？祖国各地那么多电厂，有三分之一的煤都来子山西，山西不开采煤矿，祖国经济发展所需要的能源从哪里来呢？有时候这对政策的制定者来书是一种无奈之举。

 5、我们得承认，垃圾电厂会产生少量的二噁英，因为，就算再先进的技术也无法完全消除，总要剩那么一点点出来。就好像这世界上永远没有绝对！拿真空罐举例，它里面能做到一点空气都没有吗？不可能，总会剩那么一点点。但当那么一点点空气少到一定程度的时候，我们就认为它是真空了。

 6、用一次性筷子方便吧？那是需要砍树的。开车方便吧？城市里汽车尾气是温室气体排放的主要来源之一。空调在夏天凉快吧？他是要好很多电的，耗电就是要烧煤、烧气的，这些都是产生污染的。

 7、南充要建的垃圾电厂二噁英指标达到欧盟标准，那是很高的标准了。之前我也说过，这意味着，这个厂建到欧洲，他们也不会挑二噁英的毛病。因为达标了，要做到一点没有二噁英，谁也做不到，因为，不符合自然规律。

 8、很多网友在坛子里发言，表示对垃圾电厂的关注，我相信大家都是爱南充的，不希望有一点点不好的东西进来。可是，这只是一个美好的愿望，因为，客观规律决定了：世事无绝对！

 

 

浩然正气天地长存

QUOTE:

 4、工业化的发展，这样的事情实在是太多了，大家是否到过其他的地方吗？山西为了开采煤矿忍受着污染的空气，可是煤矿不开采行吗？祖国各地那么多电厂，有三分之一的煤都来子山西，山西不开采煤矿，祖国经济发展所需要的能源从哪里来呢？有时候这对政策的制定者来书是一种无奈之举。

 比起其他地方来说，南充已经是非常幸运了。

 

123nc

明知道毒品有毒，可有的人就是要去吸，没办法，那是个人行为，我们无权干涉，只要他不伤害大家的利益。这个垃圾电站就不同了，它产生的二噁英是对整个社会的危害，是公共行为，那就不能跟个体相提并论了！

 

      你说生火做饭，火焰燃烧不完全会产生CO，对，它的危害很小，可以忽略不计，但是如果我们把它放大后，你看火力发电站，工厂直接把这些气体排放到大气中是什么样子？还有就是汽车等排放的尾气，导致全球气温升高，危害还不大吗？

123nc

QUOTE:

以下是引用有事生非在2009-11-3 18:12:00的发言：
“ 普及一下化学知识：质量守恒定律。

 

      什么是质量守恒定律？在化学反应中，参加反应前各物质的质量总和等于反应后生成各物质的质量总和。这个规律就叫做质量守恒定律(law of conservation of mass)。它是自然界普遍存在的基本定律之一。

 

      　在任何与周围隔绝的体系中，不论发生何种变化或过程，其总质量始终保持不变。或者说，任何变化包括化学反应和核反应都不能消除物质，只是改变了物资的原有形态或结构，所以该定律又称物质不灭定律。

 

        根据以上的这二个定律，我们就会清楚地知道：垃圾焚烧产生的二噁英是永远也不会消失的，它只不过改变了存在的方式而已！既然这个二噁英始终存在，我就不去说它的危害了。”

 

你的这个说法，本人不认同，你要论证自己的观点成立，应该用其它的事实或规律作为依据，你上述说法实在有些附会。在化学反应中下式成立：2Na+Cl2=２NaCl

那么照你所说，纳（Na）是吃不得的，氯气（Cl2）也是吸不得的

因此氯化纳（NaCl）也吃不得了？？

有害有毒的物质经过化学反应后，生成的新物质不一定都仍然有毒！

 

  难道说垃圾焚烧产生的二噁英没有毒？你要搞清楚这个前提：垃圾焚烧产生的新物质——二噁英，它是永远存在的，明白？

碧落落

我就是进来看看五毛说了啥...  不错, 工作搞得好,我是你领导我就要给你丢骨头了

周而复始星期三

大家不要争了，浩然正气本来就不是南充人，他就是政府派来的“垃托”。你们看看他的网名注册日期，2009.11.02.

他是真正关心南充的市民吗！

说真话遭雷劈

浩然正气     天地长存    

我想说的是   二恶英才是真的天地长存   阁下偷梁换柱的功夫很是不错 在下佩服

概念可以偷换  却是换不走真相  有句话说得好 群众的眼睛是雪亮的  

 

123nc

QUOTE:

以下是引用浩然正气天地长存在2009-11-3 18:48:00的发言：

 先谢谢一下啊！

 

 这么说吧，只要有人类活动的地方就会有污染产成。

 1、生火做饭，火焰燃烧不完全会产生CO，就可以使人中毒，难道大家就不做饭了吗？大家还会去生活做饭，因为饭是一定要吃的，而那点CO也完全可以忽略。

 2、咱们平时用的自来水就算达到饮用水标准，还是含有各种杂质。你不喝水了吗？照喝不误。因为我们朴素的认为：自来水达标就好了，不需要纯净到一尘不染。

 3、同样的道理，随着城市的发展，垃圾越来越多，怎么处理？填埋不是好办法？分类短期内又做不到？我们还是上焚烧电厂吧，为什么，达到欧盟标准了，足够了。垃圾不能不处理呀。

     大家到填埋厂看过吗？美丽的嘉陵江边，一走近填埋厂就臭气熏天。大家到垃圾电厂看过吗？垃圾电厂可以做到一尘不染。

 4、工业化的发展，这样的事情实在是太多了，大家是否到过其他的地方吗？山西为了开采煤矿忍受着污染的空气，可是煤矿不开采行吗？祖国各地那么多电厂，有三分之一的煤都来子山西，山西不开采煤矿，祖国经济发展所需要的能源从哪里来呢？有时候这对政策的制定者来书是一种无奈之举。

 5、我们得承认，垃圾电厂会产生少量的二噁英，因为，就算再先进的技术也无法完全消除，总要剩那么一点点出来。就好像这世界上永远没有绝对！拿真空罐举例，它里面能做到一点空气都没有吗？不可能，总会剩那么一点点。但当那么一点点空气少到一定程度的时候，我们就认为它是真空了。

 6、用一次性筷子方便吧？那是需要砍树的。开车方便吧？城市里汽车尾气是温室气体排放的主要来源之一。空调在夏天凉快吧？他是要好很多电的，耗电就是要烧煤、烧气的，这些都是产生污染的。

 7、南充要建的垃圾电厂二噁英指标达到欧盟标准，那是很高的标准了。之前我也说过，这意味着，这个厂建到欧洲，他们也不会挑二噁英的毛病。因为达标了，要做到一点没有二噁英，谁也做不到，因为，不符合自然规律。

 8、很多网友在坛子里发言，表示对垃圾电厂的关注，我相信大家都是爱南充的，不希望有一点点不好的东西进来。可是，这只是一个美好的愿望，因为，客观规律决定了：世事无绝对！

 

 

 

            还算明白一点道理，知道垃圾电厂会产生少量的二噁英，对，只要这少量的二噁英就够了，知道二噁英在越战的厉害吗？不知道你就去看看吧，给你一个链接：http://bbs.mala.cn/viewthread.php?tid=1553512

 

 

         当年日本人很嚣张，美国人只丢了2颗原子弹，够少吧，结果它就投降了；吸毒的人开始出于好奇，吸了一点，就上瘾了，够少吧?一滴水够少吧？加入剧毒毒药一点点，够少吧?你敢把它吃了吗？

  

123nc

      支持修垃圾电站的人有以下几种（不全的话，请补充）：

 

         1.为了GDP，其他都不予考虑的人。自己本人及所有亲戚也不是南充人。

 

         2.讨好第一种人的人。

 

         3.纯粹不是南充人。

 

         4.为了自己一点小利，只顾眼前的人。

 

    不支持修垃圾电站坚决反对的人：

 

             就是土生土长的南充人，祖祖辈辈都在南充生活的人（不包括上面的第4种人）。

        

         不反对不支持修垃圾电站的人：

 

           1.不明真相的人。

 

           2.不知道垃圾电站巨大危害的人。

 

          3.远离南充的人。

 

           4.事不关己的外地人。

 

          5.不是南充人。