聂永丰：“不能说 垃圾没分类就不能烧”
“焚烧派专家清华大学聂永丰教授敢情是卖焚烧炉的呀？内有链接，铁证如山！”“焚烧派专家清华大学聂永丰教授，这边做昧心环评荼毒百姓！那边卖焚烧设备不亦乐乎？”10月31日，一位网友在广州碧桂园业主论坛上发帖，引发跟帖浪潮。
聂永丰，教育部固废处理与环境安全重点实验室主任、清华大学环境科学与工程系教授。10月30日，他应邀参加番禺区市政园林管理局组织的“番禺垃圾焚烧发电厂项目情况通报会”。他在会上表示：“国外很多焚烧厂如日本东京市区人口密集地区，也建有20多家垃圾焚烧发电厂，附近就是学校、养老院等。番禺垃圾焚烧发电厂项目将采用欧洲成熟的技术，建设标准达到国际标准，因此希望市民不要过度恐慌。”
聂永丰的表态引起网友热议。有网友给出的链接显示，他曾发明了一种“立转炉式生活垃圾热解气化焚烧炉”，并在2000年向国家专利局申请获得专利，专利号为CN00258660.6。
事实上，早在今年9月13日，北京中海枫涟山庄一位业主就曾发帖，命名他为“焚烧派专家”。
在跟帖中，网友不断对他提出质疑。认为他支持垃圾焚烧发电技术，可能存在利益关联。
11月3日晚，本报驻京记者彭美，在清华大学当面采访了聂永丰，对于业主的质疑，他进行了回应。
关键词——— 技术“李坑焚烧厂技术不比香港差”
南方都市报(以下简称“南都”)：网上有人质疑，你自己发明的垃圾气化炉获得了专利，现在支持番禺垃圾焚烧厂，是因为有利益关系在里面。
聂永丰(以下简称“聂”)：(大笑)今天我一个朋友读给我听了，他还开玩笑：“如果你是卖炉子的，我早就跟着你去赚钱了”。我以前发明的那个是气化炉，主要用来处理医疗废物。它的日垃圾处理能力只有100吨左右，根本不可能用在大中城市，最多以后可能可以使用到一些城镇。
番禺垃圾厂的涉及日处理垃圾能力是2000吨，不可能买这种气化炉的嘛。广州李坑垃圾厂和番禺垃圾厂使用的都是大型机械炉。
南都：你曾论证过垃圾焚烧厂肯定会产生二噁英的原理，但上次的媒体通报会上又说，番禺垃圾焚烧厂只会产生很少的二噁英。
聂：垃圾焚烧肯定会产生二噁英，这肯定没错，但现在的技术可以控制，让其对居民的影响在安全范围内这也是事实。
要承认，过去我国很多垃圾焚烧厂确实产生大量的二噁英。因为过去的焚烧设备多是不完全燃烧，机器一会儿开一会儿关，温度也不稳定。规模小、不能连续运行是垃圾焚烧产生大量二噁英的根源。因为启动一次，温度要有个升高的过程，温度低时，二噁英会趁机吸附在管道壁或者飞灰上，再一加热，二噁英就排出去了。
垃圾本身是含有二噁英的。如果以垃圾本身含有的二噁英是100%计算的话，以前，我们用小焚烧炉处理垃圾，时开时烧，最后产生的二噁英要达到600%。现在大型垃圾焚烧厂用的技术，最后产生的二噁英一般只有10%了。
也就是说，垃圾焚烧后的二噁英，要比生活垃圾焚烧前所含有的二噁英少90%。
南都：可是，番禺大石是一个聚集了30万居民的居住区。在居住区附近建垃圾焚烧厂，是否合适？
聂：没有人愿意在自己家门口建一个垃圾处理场。我国从1980年前后开始处理垃圾，但当时的意识和钱都不够，垃圾处理的历史欠账很多。事实上，广州两三年前还在用“填水坑”的方法处理垃圾。
政府真正重视处理垃圾，还是最近几年的事。但问题就在，政府要投钱的时候，大家的环保意识空前高涨。比如说，广州李坑垃圾焚烧厂当年就很有争议。但其实它的技术水平并不比香港的差。
垃圾焚烧厂的问题，一个是公众心理，一个是经济考虑。现在老百姓心里怕，不相信政府、不相信企业，也不相信专家。另外，一个地方建了垃圾处理场，就算技术都达标，也可能使这个地方名声不好，对房价有影响，对将来的经济发展也有影响。
关键词——— 污染“二噁英已经被妖魔化了”
南都：现在市民觉得可怕的是，垃圾焚烧厂所产生的二噁英，是一种会致癌的剧毒物质。
聂：首先我要澄清几个事实：一，不只是垃圾焚烧会产生二噁英，而是所有有火的过程都会产生二噁英。比如农村烧草、男人吸烟，都会有二噁英产生。二噁英的主要产生源是工业生产，钢铁业和金属生产行业排放二噁英最多，它们的排放量是废弃物燃烧排量的3倍。
第二是，二噁英对人体的真正影响是在食物。事实上，膳食摄入为人类摄入二噁英的主要途径，占摄入总量的90%-98%。空气吸入的二噁英不到10%。
食物中含有二噁英的整个过程是这样的：各种途径排放出的二噁英在大气中经过沉降，存留在沉淀物或者土壤中，并在某些生物体中富集，这样二噁英就进入到了人的食物链中，通过食物链摄入到人体中。
垃圾焚烧厂产生的二噁英危害是慢性的、长期的，要控制它，重点在保护周边的土壤、农作物不受污染。像欧洲对二噁英的监测就只有土壤标准，他们对乳牛放牧地的标准是最高的，就是因为肉、蛋、奶这些东西里最容易富集有毒物质。
南都：你的意思是垃圾焚烧厂产生的二噁英并不可怕？
聂：实际上垃圾焚烧厂最大的问题不是二噁英，而是臭味。气味是不能消除的，只能减少。
现在把二噁英的问题炒得过分了。现在不仅大城市，小城镇也有百姓在闹。像番禺垃圾焚烧厂，现在还在环评阶段，就已经闹得很大了。其他地方，由于公众的反对，有的垃圾焚烧厂建到一半不能再建了，还有的地方，厂已经建好了，还要拆除。二噁英已经被妖魔化了，弄得老百姓很怕，说什么看不见摸不着，毒性是氰化物的1000倍，还能飘2000多公里，好像简直比原子弹爆炸还可怕。
实际上，在中国，垃圾焚烧产生的二噁英和整个的二噁英排放相比，是非常少的。根据2004年的数据，废弃物焚烧排放的二噁英占二噁英排放总量的12.1%，生活垃圾焚烧排放的只占2.5%。
而按照世界卫生组织的标准，二噁英的长期日均容许摄入量为4pgTEQ /kg-bw。
南都：那现在的垃圾焚烧技术，可以使它对周围居民的影响在这个标准以下吗？
聂：垃圾处理中，二噁英的消除主要是炉前、炉内、炉后三个控制环节。
炉内控制主要是要控制好温度、一定的停留时间。温度是重要的，也是可以监控的，850摄氏度高温以上。从炉内出来以后怎么控制呢，喷活性炭和布袋是很关键的一点。
番禺垃圾焚烧厂拟用的是机械炉焚烧，完全可以做到。根据2004年的检测，目前，我国每人每日的二噁英摄入量在1.21pg左右。
现在的焚烧处理中，其实不光要控制二噁英，还要把重金属、酸性气体、烟尘、氮氧化物这些都处理掉。
关键词——— 监测“监测土壤可表明是否偷排”
南都：可是，老百姓会问，怎么确保他们会做到这一点？怎么检测环境的二噁英水平？
聂：很多人认为，二噁英很难监测，很贵，一般国外的焚烧场也就是一年测一次。但实际上，我们国家的现在每年也都测。
监测的原理是，焚烧炉的温度、停留时间等指标都是可以显示的，一氧化碳的浓度可以显示燃烧的完全度，布袋出来的尘含量也是可监测的。
如果担心测的时候作假，还可以测土壤，不管你排多少，都会沉积在焚烧场周围的土壤里。一般都是在几十米的范围内。监测土壤就可以表明有没有偷排。
此外，还可以监测活性炭的添加量。你有没有买、添加的次数都可以测，不可能什么都假的嘛。比如说，一些地方政府还出过政策，焚烧厂消耗的活性炭，政府出40%的资金，拿发票来报。
关键词——— 焚烧“焚烧是仅次于填埋的普遍做法”
南都：也有很多专家说，其实现在国际上都开始抛弃焚烧这种垃圾处理方式了。
聂：不是。从国际上看，第三世界国家很少用焚烧炉处理垃圾，最多是露天焚烧，因为一方面比较贵，另一方面也有反对的呼声。欧洲一些国家用焚烧方式处理垃圾的比例还是相当高的，像瑞典、丹麦、法国，都在1/3以上，日本最高，达到80%。总体看来，焚烧是仅次于填埋之外最普遍的做法。
南都：那焚烧和填埋，哪个垃圾处理方式更好？
聂：填埋成本更低，但他实际上是把污染推迟了，并没有彻底解决。焚烧成本高，对技术要求高，但它能把垃圾量减少到原来的10%左右，节省土地资源。
两种方法也不存在哪个好的问题，跟国情有关。像我国西部，新疆、甘肃、青海、宁夏，还有山西，山西沟壑很多，黄土层很厚，干吗不用它去填埋呢？
我们沿海和东北、华北适宜居住的地方人口密度都非常大，没有足够的土地资源可用，只好选用焚烧。焚烧的话，一方面不占用很多的土地资源，另一方面，垃圾经过焚烧，对环境的危害性就很小了。
关键词——— 分类“中国和欧洲的概念不同”
南都：但是有很多人说，因为中国垃圾是不分类的，与外国不一样，所以焚烧方式并不合适。
聂：现在网上、媒体都在说，有这种说法的专家也不少。其实这是中国和欧洲概念的不同。欧洲家庭生活产生的垃圾是分类收集的。纸张、易拉罐、玻璃瓶等作为废品回收，厨余（厨房垃圾）用机械生物处理，实际上就是堆肥处理。剩下的垃圾再用来焚烧发电。
而我国的垃圾分类早在家庭就进行了。家庭就已把垃圾分成了要卖钱的和要扔掉的。要扔掉的到了小区垃圾桶后，还有收破烂的人把能用的一部分收走送到废品回收站出售。这也是一种分类收集。
我们和欧洲可以说方法不同、目的不同，但效果是相同的。所以，我们不能说，我们没有分类收集就不能烧。
当然，我们的废品回收有一个大的问题，就是资源回收是要换钱的，价钱便宜的那部分就没有人去收集了，这样导致一些很有回收价值的东西还在垃圾堆里丢着，像软包装、玻璃瓶。另外一个问题是，我们的垃圾分类收集难度很大，关键在于我们的垃圾中厨余含量高，导致水分很大，这样给运输、处理造成了很大困难。
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发表于 2009-11-5 21:27
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发表于 2009-11-5 22:17
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