麻辣社区-四川第一网络社区
标题: 【转载】俄乌冲突事件 相关消息与评论的转载专帖 [打印本页]
作者: cdme 时间: 2022-8-21 13:27
标题: 【转载】俄乌冲突事件 相关消息与评论的转载专帖
俄乌冲突以来，相关消息与评论一直是“麻辣杂谈”板块的热议事件。
本帖将继续转载《观察者网》上的相关消息与评论，每篇转载内容均附有对应的链接。
如有任何违规内容，欢迎通过合法渠道举报。
如果因为个人原因不喜欢本帖内容，请点击本帖右上角。
作者: cdme 时间: 2022-8-21 13:32
美媒：因向公众隐瞒冲突可能爆发的情报，泽连斯基遭受乌克兰国内猛烈批评 https://www.guancha.cn/internation/2022_08_19_654473.shtml
俄乌冲突爆发已近半年，乌军口中的“大反攻”迟迟未能兑现，就连被诩为“民族英雄”的乌克兰总统泽连斯基，境遇也是今非昔比。最近他因有意向公众隐瞒俄乌可能爆发冲突的情报，陷入了国内舆论前所未有的批评。
美国《华盛顿邮报》19日报道称，泽连斯基近日接受该媒体采访时坦言，美国情报机构在俄乌冲突爆发前曾向他发出预警，但他自己决定向乌克兰民众隐瞒这一消息。泽连斯基认为发出冲突预警会引发社会恐慌，还会带来每个月高达70亿美元的经济损失，对社会稳定和政府运作造成严重冲击。只有让乌克兰人留下来，才是击退敌人袭击的关键。
然而，乌克兰公众似乎对此并不买账。人们在社交平台抱怨，如果对冲突早做准备，或许可以避免由此带来的混乱。一些公众人物和学者也公开对泽连斯基淡化冲突风险提出严厉批评。有人犀利质问道——成千上万乌克兰人的生命只值70亿美元？还有人指控泽连斯基对冲突引发的混乱负有部分责任，隐瞒情报堪称“犯罪”。
“直到本周，泽连斯基都被视作乌克兰的民族英雄，但如今他深陷冲突暴发后以来所未有的公众批评。”《华盛顿邮报》形容，泽连斯基为自己辩解的言论，戳破了他民族英雄的“泡沫”。
在俄乌冲突爆发之前，泽连斯基就在讲话中否认美国政府所谓“俄罗斯即将入侵乌克兰”的情报。而在冲突爆发后（3月1日）接受美国有线电视新闻网（CNN）采访时，泽连斯基宣称，乌克兰其实“早已做好准备”，他否认美国的说法只是“不想让‘敌人’预测到乌克兰的反应”。
(, 下载次数: 1035)
作者: 一事无成 时间: 2022-8-21 15:55
观察者网是利维坦的肉喇叭，给粉红高潮用的，内容基本等于没有。
作者: 一事无成 时间: 2022-8-21 16:00
(, 下载次数: 1082)
作者: cdme 时间: 2022-8-21 19:39
德国央行行长：能源价格飙升，通胀或创70年来新高 https://www.guancha.cn/internation/2022_08_21_654609.shtml
当地时间8月20日，英国《金融时报》报道称，德国央行行长阿希姆·纳格尔日前接受德媒采访时透露，俄罗斯对天然气供应的收紧已导致能源价格飙升，或将在今年秋季推动德国通胀率增至10%以上，甚至在明年继续处于高位。
报道指出，若纳格尔的预测成立，则意味着德国的通胀率将达到近70年来的最高水平。纳格尔称，为应对通胀问题，欧洲央行（ECB）将需要在9月8日的会议上继续加息。
“通货膨胀的问题不会在2023年消失。”纳格尔在接受德国《莱茵邮报》采访时称，“供应瓶颈和紧张的地缘政治可能会一直持续。与此同时，俄罗斯已经大幅减少了天然气供应，天然气和电力价格的上涨幅度超出了预期。”
“（德国）通胀将高于此前预测的可能性已然越来越大，明年平均通胀率在小数点前的数字将会突破到6。”纳格尔指出，这个数字将超过德国央行今年6月预测的2023年约4.5%的平均通胀率。
纳格尔认为，到今年秋天，德国的通胀率可能会突破10%——这也是自1971年以来德国通胀率首次突破两位数。今年7月，德国通胀率已经达到8.5%，系近40年来的最高纪录。
据报道，经济学家已经对德国以及欧元区今年经济增长的预期进行大幅下调，同时上调了这些国家的通胀预期。有专家警告称，俄罗斯停止能源供应将迫使德国政府对重工业用户限量供应天然气。
(, 下载次数: 1120)
作者: cdme 时间: 2022-8-22 07:55
俄防长邵伊古证实俄缴获海马斯和M-777榴弹炮_风闻 https://user.guancha.cn/main/content?id=833477&s=fwzxfbbt
据塔斯社8月21日报道，绍伊古说，诸如M-777便携式榴弹炮、HIMARS多管火箭发射器、NLAW和标枪便携式反坦克导弹系统、毒刺便携式防空导弹系统、小型武器和装甲车等武器在特别行动区被缴获。
塔斯社8月21日报道，俄罗斯国防部长谢尔盖·肖伊古星期日在接受Rossiya-24电视台采访时表示，俄罗斯专家正在仔细研究在乌克兰缴获的外国军事装备，并正在研究压制这些装备的方法。
(, 下载次数: 1036)
作者: *辣瓣* 时间: 2022-8-22 10:13
造谣挑拨离间..........恶狗.........
作者: kmam 时间: 2022-8-22 10:37
美媒的风向是要改变吗？司机以前的人设，可都是美西方搭建的
作者: *辣瓣* 时间: 2022-8-22 10:42
本帖最后由 *辣瓣* 于 2022-8-22 10:44 编辑
这是挑拨离间，不可能是真正的美媒，没有可信度。泽连斯基是英勇的民选总统
作者: *辣瓣* 时间: 2022-8-22 10:46
有的美媒是假的！！！你懂得..........
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-22 11:07
又在这扯犊子，事实是泽连斯基还是民选的乌克兰总统，乌克兰人民和军队在自己总统领导下顽强地抵抗强大得多的侵略者的进攻并赢得国际社会的支持与尊重
作者: cdme 时间: 2022-8-22 11:33
有瑞典环保少女跌下神坛的前车之鉴，一切皆有可能
作者: cdme 时间: 2022-8-22 11:35
是不是美媒说的，网搜一下便可知，拿事实来说话
作者: *辣瓣* 时间: 2022-8-22 11:38
说白了，恰恰是你们害怕民选的总统吧........呵呵呵...........
作者: *辣瓣* 时间: 2022-8-22 11:45
他们知道我们知道他们在撒谎，可是他们还是继续撒谎..........！！很多外媒其实就是一张皮！！！
作者: 东方风来 时间: 2022-8-22 11:46
哈哈，楼猪自弹自唱，不久前删持反对意见网友的贴，不可一世，最终楼塌贴毁。
我们在开战48小时后就看到俄罗斯败了，普金迟早玩完。
作者: cdme 时间: 2022-8-22 12:05
自弹自唱？那你在我上一个帖子中的那些发言都是在放pi?
告诉你一个事实，我的上一个帖，楼既没塌帖也没毁，只是在一个你没资格去看的地方，不信？问版主去！
再告诉你一个事实，你发言前多检查一下，发言有错别字太丢脸！
作者: 东方风来 时间: 2022-8-22 12:33
你才来几天？
你那贴扔在垃圾站。
痕迹还是有的，欢愉网友的贴可寻。
作者: cdme 时间: 2022-8-22 12:39
你们这帮人，最大的毛病就是张嘴就来，在我的上一个帖子中，不知打了你们多少次脸了，现在还死不悔改！
拿不出证据，那就闭嘴，懒得再和你们费口水。
作者: 东方风来 时间: 2022-8-22 13:11
以你那破德性就知道要恼羞成怒，证据：最终把自己脸打烂了—那贴子被扔进垃圾堆。你这贴又在瞒天过海，明明是在为那个不知名的《观察者网》都做广告，还相关消息与评论汇总，装什么装。老夫在麻坛玩时，你在哪里？
作者: 东方风来 时间: 2022-8-22 13:17
多少次打脸？那贴子被扔进垃圾站，是事实。
顺便提醒下，你不要挂羊头卖狗肉，为那家名不见经传的网站打广告。
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-22 13:31
最近处理民粹媒体了。 小心那天你们就没了 【观察者网】
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-22 13:34
不希望中欧合作的鹅孝媒体
作者: cdme 时间: 2022-8-22 13:35
事实，就在版主那儿，就看你有没有实力知道了！你不知道，并不等于不存在。关于上一个帖子的事，这是最后一次回复你。
至于说到宣传那家网站，我记得前几天本杂谈板块中有个专门介绍它的帖子，貌似揭露，实则宣传效果不错，但不是我发的帖。
另外，那家网站去年就被央视评为主流媒体了，哪还用得着本人来宣传？
作者: 东方风来 时间: 2022-8-22 13:47
萝卜青菜各有所爱
你喜欢那家网站你自己去那里捧场好了
没必要在这里转帖招惹是非，
你前面那个贴子被扔进垃圾站了，再强调一次。
再强调一次，不要在这里为非麻坛网站打广告。
作者: 东方风来 时间: 2022-8-22 13:50
垃圾网站而已，那娃娃去年才在麻坛注册，自恃懂点电脑知识，弄几件马甲，在这里舞枪弄棒，不知天高地厚。
作者: cdme 时间: 2022-8-22 13:54
这么好个机会，你还不去举报，以去除你们的眼中钉？
以后别说没给过你们机会！
作者: cdme 时间: 2022-8-22 13:55
这是你家开的论坛，就允许你们在这招惹是非？
作者: 东方风来 时间: 2022-8-22 14:01
做了什么事贴子被 扔进垃圾堆，忘了吗？不长记性啊。
作者: 一事无成 时间: 2022-8-22 14:11
(, 下载次数: 457)
作者: 江生 时间: 2022-8-22 14:17
眼中钉？小粉红以外，哪个把它当个事？
作者: cdme 时间: 2022-8-22 14:20
你个玩泥巴的，还这么脑子不清？上个帖子中的“人道主义援助”问题搞懂没有？
你发这里有啥用，赶紧去向网络办举报去，说不定这也是个“行走的50万”，那你可就真发啦！
作者: 江生 时间: 2022-8-22 14:22
就像司马南样，都把他夹头夹头叫，哪个把他当个事
作者: 江生 时间: 2022-8-22 15:07
本帖最后由 江生 于 2022-8-22 15:23 编辑
用不着这样气急败坏嘛
作者: 江生 时间: 2022-8-22 15:25
和司马南一样
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-22 15:37
【转帖】俄权威专家总结俄军3大败因https://view.inews.qq.com/wxn/20220820A096KR00?qq=764345989
尽管中字头的拥趸们一直不肯承认，俄军从士气、打法到武器装备都已经全面落后于他们的对手，但俄罗斯内部一些专家，对此却有相当清醒的认识，比如鲁斯兰-普霍夫。
普霍夫是俄罗斯战略和技术分析中心主任，也是政府内部专家委员会的成员，与俄国防部的关系相当密切，算得上是一个比较权威的专家。
他认为，俄罗斯军队手中的苏制武器，已经全面落后于北约国家，比如榴弹炮和多管火箭炮，除了极少数之外，射程都不超过20~25公里，很多甚至只有13公里。而现代西方火炮的打击范围，通常都在30~40公里以上，导致多数时候俄军炮兵在受到袭击时，缺少必要的反击能力。
至于俄粉津津乐道的制空权，普霍夫称，由于乌克兰既有大量的S-300等防空系统，又有西方援助的便携式防空导弹，所以无论是中高空空域，还是超低空空域都很不安全，大大限制了俄罗斯空天军的活动空间，使他们的出动频率下降到很低的水平，无法压制对手的火炮和其他纵深目标，他说：
“我挑明了吧，我们不具备空中优势。”
此外，普霍夫还承认，乌克兰军队的素质高于俄军。
他说，在过去的8年里中，几乎所有的乌军部队都到顿巴斯轮战过，尤其是他们的炮兵。相比之下，俄军只对极小规模的炮兵部队进行过实战训练。
所以，乌克兰炮兵部队更加有经验，他们还学会了如何将火炮与无人机结合使用——这是一个革命式的战法，俄军已经错过了这场革命，只能苦苦追赶。
作者: cdme 时间: 2022-8-22 15:38
哈哈哈哈，不错不错，
几个回合下来，本帖的受关注度大增，眼看着流量“蹭蹭蹭”地往上涨，好好好！
只怕有人的那个小心脏、老心脏又要受不了啦！
(, 下载次数: 438)
作者: cdme 时间: 2022-8-22 15:39
欢迎各位看帖、顶帖
作者: 航封 时间: 2022-8-22 16:56
帮美欧围堵中俄，汪精卫的孝子贤孙死不绝。欢迎对号入座
作者: 东方风来 时间: 2022-8-22 17:07
脸皮真够厚的，生拉硬拽把中国同侵略者划为一个阵营，恶心不恶心。
作者: cdme 时间: 2022-8-22 18:39
阿桑奇的律师指控CIA侵犯隐私权，外交部回应 https://www.guancha.cn/internation/2022_08_19_654415.shtml
8月19日，外交部发言人汪文斌主持例行记者会。
有记者提问，近日，维基解密创始人阿桑奇的两名律师和两名相关记者起诉了美国中央情报局，指控中情局非法收集了他们电子设备上的信息，和他们与阿桑奇的谈话录音，侵犯了他们的隐私权。请问发言人对此有何评论？
汪文斌表示，阿桑奇及其律师的遭遇再次告诉世人，人权和新闻自由神圣不可侵犯是有前提的，那就是不能触犯美国的利益。如果触犯了美国的利益，人权和新闻自由就会受到严格限制和无情打压。试想如果阿桑奇曝光的不是美国的罪恶，那么等待他的也许就不会是牢狱之灾，而是中情局的授勋奖励和无上荣光。
作者: 麻辣网友 时间: 2022-8-22 21:46
连川宝家都被搜了，何况阿桑奇？
作者: cdme 时间: 2022-8-23 08:15
俄联邦安全局：杜金娜遇刺案由乌克兰特勤部门谋划，凶手为乌克兰公民 https://www.guancha.cn/internation/2022_08_22_654774.shtml
当地时间8月22日，据俄新社援引俄罗斯联邦安全局消息，俄罗斯著名哲学家、政治学者亚历山大·杜金之女达莉娅·杜金娜在莫斯科州遇害案现已侦破。
“已经确定，这一罪行是由乌克兰特勤部门准备和实施的。行凶者是一名乌克兰公民，案发后逃往爱沙尼亚。”俄罗斯联邦安全局表示，凶手和其12岁的女儿于7月23日抵达俄罗斯，并在杜金娜住所附近租了一套公寓，方便收集信息。
为了便于跟踪杜金娜，行凶者使用的是一辆迷你库珀，在进入俄罗斯时，这辆车车牌使用的是“顿涅茨克共和国”车牌号E982ХН，抵达莫斯科时，这辆车改为哈萨克斯坦车牌号172AJD02，最后在离境时改为乌克兰车牌：AH7771IP。
8月20日晚9时35分左右，一辆SUV汽车在莫斯科附近发生剧烈爆炸，驾驶该车的杜金娜当场身亡。事发当晚早些时候，杜金在莫斯科地区发表了一场关于“传统与历史”的演讲，他的女儿杜金娜作为嘉宾出席了活动。据报道，事发当天，凶手携其女儿也一同参加了这场演讲。
杜金最初计划和他的女儿一起离开活动现场，但后来决定单独乘坐另一辆汽车，而杜金娜乘坐了父亲的SUV离开。
另据俄罗斯联邦侦查委员会8月21日公布的初步调查结果显示，汽车底部被事先安装了爆炸装置，调查人员认为，这是一场“有预谋的、定制的”的罪行。
事发后，俄罗斯国内很多声音将爆炸归咎于乌克兰，对此，乌克兰总统顾问波多利亚克21日曾驳斥称，乌克兰与杜金娜在爆炸中身亡一事“毫无关系”。
(, 下载次数: 336)
作者: cdme 时间: 2022-8-23 08:55
俄罗斯联邦安全局公布嫌疑人画面 https://www.guancha.cn/internation/2022_08_22_654796.shtml
据俄新社8月22日最新报道，就俄罗斯资深政治学者、哲学家杜金就其女杜金娜遇害案，俄罗斯联邦安全局公布了一段嫌疑人的视频。视频讲述了嫌疑人如何进入俄罗斯、和受害者租住在同一所公寓，事发后前往爱沙尼亚的过程。
今天下午，俄罗斯联邦安全局表示，杜金娜遇害案现已侦破，并称这一罪行是由乌克兰特勤部门准备和实施的。嫌疑人是一名出生于1979年的乌克兰公民，为了便于跟踪杜金娜，嫌疑人使用的是一辆迷你库珀，在进入俄罗斯时，这辆车车牌使用的是“顿涅茨克共和国”车牌号E982XH，抵达莫斯科时，这辆车改为哈萨克斯坦车牌号172AJD02，最后在离境时改为乌克兰车牌：AH7771IP。此外，导致杜金娜死亡的爆炸是由遥控装置引爆的。
俄新社报道称还有黑客组织透露，嫌疑人曾服役于亚速营。
8月21日，俄罗斯联邦侦查委员会公布初步调查结果。结果显示，已经确定汽车底部安装了爆炸装置，当时正在开车的杜金娜当场死亡。调查人员认为，这是一场“有预谋的、定制的”的罪行。
(, 下载次数: 321)
作者: cdme 时间: 2022-8-23 09:11
乌克兰女特工干的，普京表态了，后果很严重！_风闻 https://user.guancha.cn/main/content?id=834416&s=fwzxfbbt
案子破了，普京和杜金都表态了，但后果很严重。
确实很严重。这就像开辟了另一个战场，一个刺杀的战场。如果没弄错的话，莫斯科郊外的这起暗杀，是俄乌冲突爆发后，第一个震惊世界的谋杀案。
谁干的？
俄罗斯指控：乌克兰女特工。
而且有名有姓。此人名叫沃夫克·帕夫洛夫娜，生于1979年，7月23日，她受乌克兰安全部门指派，带着12岁的女儿进入俄罗斯。
另外，俄罗斯媒体还引述消息源说，帕夫洛夫娜曾服役于亚速营。
也就是说，这是一个冷血女杀手，非常细致且有耐心，甚至为了完成刺杀，还带着12岁的女儿作为掩护，而且，事成之后，从容逃脱。
而且，目标也不是事先推测的“普京的智囊”杜金，就是他30岁的女儿杜金娜，只是杜金最后一刻没有坐这辆车，否则，父女俩都将遭遇劫难。
俄罗斯公布了相关的图片和视频，有名有姓有细节，让人不由不信。
按照俄乌目前的架势，这个谋杀案肯定是罗生门。不管俄罗斯说了什么，乌克兰就是不信，西方也会保持沉默。
果然，对于俄罗斯的证据，乌克兰方面断然拒绝。
后果很严重。
我之前就说过，这就像打开了一个潘多拉魔盒，让双方开始了另一个战场的厮杀。
俄乌冲突爆发半年来，双方主要还是战场的拼杀，肯定也有猎杀，但更多针对的是政治军事人物，但像这种莫斯科郊外的刺杀，而且针对的是一名有影响力的非官方人士，这还是第一次。
如果真是乌克兰杀的，俄罗斯会善罢甘休吗？
别忘了，当年车臣冲突，也是类似的恐怖袭击，让俄罗斯忍无可忍，最后大打出手。
对于恐怖分子，当时年轻气盛的普京撂下一句话：“原谅他们是上帝的事，我们的任务就是送他们去见上帝，在机场抓住就在机场击毙，在厕所抓住就把他淹死在马桶里！”
莫斯科郊外的这起谋杀，让俄罗斯人清醒地看到，乌克兰特工的渗透能力。战场已不仅仅在顿巴斯，还有克里米亚，现在，偌大的莫斯科，也放不下一张平静的书桌了。这或许，就是袭击者想要的效果。
但从另一个方面讲，这样拙劣的刺杀，也激发起俄罗斯人复仇的强烈情感，尤其被刺杀的，还是一名30岁的俄罗斯姑娘。
那么，接下来不排除：
1，俄军发动更猛烈进攻，对更多目标进行更大规模轰炸，以“为杜金娜报仇”的名义；
2，俄罗斯特工也行动起来，展开针锋相对的暗杀行动，既然对方没有底线，自己何必束手束脚，又一场血雨腥风；
3，战火爆发已整整半年，双方都陷入了战场胶着，但莫斯科郊外的这起谋杀，又给了双方加大火力的理由。尽管乌克兰肯定会宣称：这一切，都是莫斯科的阴谋！
(, 下载次数: 310)
作者: kmam 时间: 2022-8-23 11:13
如果不能尽快抓回来，这个女杀手很快就会人间蒸发，这个世界上需要她消失的人太多了。
作者: cdme 时间: 2022-8-23 14:28
从暂停对乌援助，谈谈国外现状……_风闻 https://user.guancha.cn/main/content?id=832034&s=fwzxfbbt
今天不说疫情，也不说国内经济，我们讲讲国外在发生哪些事情。
1，英、法、德欧洲六国上个月没有向乌克兰提供军援的承诺，这是俄乌冲突以来首次发生。
这说明在不断地经济输出之下，欧洲六国疲软了。英国通胀已经达到10.1%，英国央行行长贝利发出警告：英国消费者承受的压力暴涨，创40年新高，英国正面临“非常严重的”通胀冲击。
但很可惜，英国通胀10.1% ，美国通胀8.5%，这些对于二鬼子来说都看不见，他们只盯着中国通胀2.7% 疯狂叫唤：要完，要完。
2，德国正被枯水期所折磨，煤炭转运严重受阻，其成本继续增高。并且欧盟还透露了一个消息：欧洲或将遭遇500年来最严重的干旱。500多年前，美国还没从英国分裂出去呢。
旱灾的严重性会首先在欧洲一些小国身上体现出来，最主要的就是粮食问题，换种说法，那就是钱的问题。
这也侧面说明了另一个情况：地主家都没有余粮了，还怎么军援乌克兰？
另外由于高纬度的原因，欧洲到了冬天又会特别冷。俄罗斯断气，天一冷欧洲生产效率停滞，经济问题比现在将会更大。而且欧洲有些地方，冬天没有天然气，是真的会死人。
3，至于美国，前总统现总统都快打起来了。特朗普被“抄家”的事就不用说了，传得沸沸扬扬，现在就等个调查报告，而特朗普的那些支持者，已经跟美国白宫里的人对上了。这事情一个没解决好，就又是一次国会山事件。
并且特朗普身边的人还在一个接一个不断的死去，他前妻撞在了钝器上，被宣布意外死亡，帮助特朗普选举的头号大将瓦洛斯基突然遭遇车祸，又被宣布意外死亡；特朗普的共和党内重要盟友泽尔丁也莫名被撞，据说还在救治中，生命大概能保住……
最诡异的是特朗普手下的大将佩里，直接遭到了袭击。还好近期怪事不断令他提高了警惕，加上本身在这方面有一定反抗能力，所以导致袭击者没有成功。结果佩里报警后，FBI赶到现场无理由收走了佩里拍下的现场视频。
作者: cdme 时间: 2022-8-23 14:46
发现没有，欧洲已经一个多月没给乌克兰打钱了_风闻 https://user.guancha.cn/main/content?id=834611&s=fwzxhfbt
你发现没有，欧洲已经一个多月没给乌克兰打钱了。
泽连斯基现在只能从美国一家拿到钱。今天从立秋进入处暑，俄军再等几个节气，来一波“冬季攻势”，那画面不敢想象……
从7月开始，欧洲大国，包括英、法、德、意等，都已对乌克兰断供！打钱数接近0。
这个数据，来自德国研究机构Kiel Institute，他们做了个“Ukraine Support Tracker”网站，一直在统计各国对乌克兰援助的情况，类似于美国的约翰霍普金斯大学，一直在统计新冠数字。这个德国机构的数据比较可信。
【断供乌克兰，欧洲政要们给的理由主要是两点：】
1、欧洲各国表示：乌克兰涌入欧洲的难民太多了！自顾不暇。
欧洲的英法德意等国，都说自己的钱全花在安置难民上了，美国不用安置那么多难民，所以美国给得起钱。
2、欧洲各国表示：要入冬了，需要天然气，不能跟俄罗斯撕破脸。
欧洲55%的天然气，来自俄罗斯。现在很多欧洲国家的外交部，都在公开表态，说继续武装乌克兰、对抗俄罗斯，是“用短视的外交政策，制造长远的国家危机”——今天援助乌克兰，明天断气没人管。
西方民众，夏天打着“民主”旗号对抗普京，感觉自己像圣母，像“自由斗士”，优越感爆棚；冬天要来了，又发现“不民主”的普京手握天然气，就赶紧说自己是无辜的普通平民，享有温暖过冬、岁月静好、嘴上继续骂普京的“基本人权”，优越感继续爆棚。
圣母、斗士、平民之间无缝切换，西方的家底正在一次次“切换”中耗光。
也有一些美媒质疑，为什么打了那么多钱，仍不见乌克兰在战场上有起色？
我看，这些质疑还只是美国主流媒体敢说的部分。不敢说的，还有大家一直在质疑的拜登儿子，跟乌克兰不清不楚，到底是怎么回事？当时民主党炒作特朗普“通俄门”时，特朗普团队一直在说拜登有“通乌门”，说拜登儿子跟乌克兰有后门交易，还放出了乌克兰政府的通话记录……这些事怎么在美媒上，都成了“烂尾新闻”？
反正，就是若隐若现的腐败。这么搞下去，乌军可能会越来越像国共内战时期的国军，美械装备看着挺虎，但美援一断，就土崩瓦解。
再加上俄军最擅长的冬季大buff，西方可能正在考虑抛弃乌克兰——如果真抛弃了，那这将是美国继2021年抛弃帮助过美军的阿富汗人、2020年抛弃亲美的亚美尼亚、2019年抛弃叙利亚内部的盟友库尔德人后，2022年抛弃盟友的最新力作。
美国现在正一年抛弃一个盟友，那你猜2023年，美国将抛弃谁？蔡英文此时在想什么？
(, 下载次数: 312)
作者: 麻辣网友 时间: 2022-8-23 16:10
“美国现在正一年抛弃一个盟友，那你猜2023年，美国将抛弃谁？蔡英文此时在想什么？” ---最后这一句是妙笔生辉
作者: cdme 时间: 2022-8-23 18:27
科索沃战争、利比亚战争、叙利亚战争、乌克兰战争，哪一次不是最后都是欧洲在遭罪？
作者: cdme 时间: 2022-8-23 22:35
司机往自家的核电站打炮弹，就因为欧洲人不打钱，欲以此威胁欧洲？
作者: cdme 时间: 2022-8-24 08:17
杜金娜遇害案嫌疑人父亲：女儿是乌军退伍兵，曾以难民身份前往欧洲 https://www.guancha.cn/internation/2022_08_23_654928.shtml
据俄新社8月23日报道，在俄知名社会学家亚历山大·杜金之女杜金娜遇害案侦破后，俄新社记者前往乌克兰东南部港口城市马里乌波尔，采访了嫌疑人的父亲和其他亲属。嫌疑人父亲否认其女曾服役于亚速营，而是曾在乌军武装部队服役，今年4月“因健康原因”退役。
嫌疑人父亲还透露，在杜金娜遇害前不久，他的女儿曾以难民身份前往欧洲，之后很快又返回乌克兰；就在三天前，她还曾与自己通话，说她现在在波罗的海国家，且“一切都好”。
纳塔利娅·沃夫克（Natalya Vovk，婚前姓沙班Shaban），出生于1979年，乌克兰公民，涉嫌在8月20日晚使用遥控爆炸装置杀害俄罗斯资深政治学者、哲学家杜金之女杜金娜。
沃夫克的父亲还透露，沃夫克不久前曾以难民的身份前往欧洲，先后在法国和波兰待了一段时间，但很快又回到了乌克兰。他说，他不知道他的女儿如何进入俄罗斯的。
他向俄新社记者表示，沃夫克三天前联系过自己，说她现在在波罗的海国家，“应该是立陶宛或是爱沙尼亚”，并且表示她“一切都好”。
另据俄罗斯卫星通讯社报道，俄新社记者此行还采访到了沃夫克的表亲。据他们所说，沃夫克在乌克兰武装部队有一些熟人，那些军人经常来她家串门。
(, 下载次数: 308)
作者: cdme 时间: 2022-8-24 10:55
拉夫罗夫：杀害杜金娜是“野蛮的犯罪”，俄方对幕后黑手“绝不留情” https://www.guancha.cn/internation/2022_08_23_654936.shtml
据“今日俄罗斯”报道，当地时间23日，俄罗斯外长拉夫罗夫在结束与叙利亚外长的会谈之后对记者表示，他认为暗杀杜金娜是“野蛮的犯罪”，俄方不会对任何要为杜金娜之死负责的人手下留情。
当地时间周三（23日），俄罗斯外长拉夫罗夫与叙利亚外长费萨尔·梅克达德于莫斯科举行联合发布会。
期间，拉夫罗夫在被问及杜金娜之死时表示，“我认为这是一种野蛮的罪行，不可能得到宽恕”。他随后补充，目前俄联邦安全局正在就掌握的事实进行调查，有望很快查明所有罪犯。“当然，任何组织者、中间人和执行者都不能得到任何宽恕”，拉夫罗夫说。
报道称，当被问及这次谋杀是“恐怖主义行为还是个人化的报复”时，拉夫罗夫拒绝作出判断。
此前，在俄罗斯当地时间8月20日晚间，被欧美媒体称为“普京的智囊”哲学家杜金之女杜金娜在一起汽车爆炸中遇刺身亡。
(, 下载次数: 0)
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-24 11:11
(, 下载次数: 289)
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-24 11:20
(, 下载次数: 247)
(, 下载次数: 289)
作者: kmam 时间: 2022-8-24 11:22
都查到这个份儿上了，这个女杀手必须人间消失了
现在就看哪一边的动作快了
作者: *辣瓣* 时间: 2022-8-24 11:33
俄罗斯内部反普京游击队干的！
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-24 11:33
(, 下载次数: 194)
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-24 11:38
(, 下载次数: 216)
作者: *辣瓣* 时间: 2022-8-24 11:39
战争贩子沙文主义必然下场！
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-24 11:44
(, 下载次数: 336)
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-24 11:51
(, 下载次数: 317)
作者: cdme 时间: 2022-8-24 11:57
作者: 麻辣网友 时间: 2022-8-24 12:07
这么高兴，为啥？
作者: cdme 时间: 2022-8-24 12:16
三天时间不到，流量突破12000，帖子翻页到第四页，能不高兴？
欢迎各位看帖、发言顶帖，
但发言别违规哈，否则版主会出来删除该发言的。
(, 下载次数: 371)
作者: cdme 时间: 2022-8-24 12:22
我高兴了，但有人会受不了的
作者: cdme 时间: 2022-8-24 12:25
美国没收的俄罗斯寡头的超级游艇将被拍卖，但不是为了帮助乌克兰人 https://www.guancha.cn/internation/2022_08_22_654790.shtml
近日，一艘被美西方扣押的超级游艇将被拍卖，该艘游艇是俄乌冲突以来，首个被拍卖的属于俄罗斯寡头超级游艇。拍卖所得将交付摩根大通，据称该游艇所有者此前欠摩根大通2000多万美元贷款。
据英国卫报、独立报20日消息，该艘价值6300万英镑的巨型超级游艇“阿克肖玛”号（音译，Axioma）将被英属直布罗陀政府拍卖，该游艇今年3月停靠在直布罗陀时被扣押。游艇的主人是一名受美国制裁的俄罗斯寡头德米克里特·庞皮扬斯基。
尽管西方各国政府呼吁将“查封”资产的所得用于帮助乌克兰人，但阿克肖玛号不是为了“乌克兰人民的利益而出售的”，而是为了一家美国投资银行——摩根大通。摩根大通表示，庞皮扬斯基先前欠摩根大通2000多万美元贷款。
(, 下载次数: 361)
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-24 12:43
阿Q至今无处不在，脸被打的啪啪啪响，这个论坛又不搞粉丝功能，流量有个锤子用，当不了司马南
作者: 麻辣网友 时间: 2022-8-24 12:55
太没节操！乌克兰人民正在受苦呢
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-24 15:05
天天转述鹅的虚假信息，也不觉得丢人？来给你顶贴还删帖？谁才受不了？哈哈
作者: 麻辣网友 时间: 2022-8-24 15:08
这个论坛流量再多有Q用
作者: cdme 时间: 2022-8-24 15:19
咦，奇了怪了，几个小时了，坛子里一贯自我标榜“正义”的小乌粉们，居然没有一个来谴责霉帝、声援乌克兰人民？
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-24 15:42
被誉为普丁“大脑”的杜金差点被炸死，她女儿却代劳了。杜金是一个鼓吹暴力想要俄罗斯霸占全世界的主儿，就连中国的新疆西藏内蒙和东北都在杜金勾画的俄罗斯版图里，我不知道对此为何还有那么多俄杂像死了亲人一般咒骂是乌克兰干的。
(, 下载次数: 279)
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-24 15:51
(, 下载次数: 347)
作者: 麻辣网友 时间: 2022-8-24 15:56
俄罗斯当代杰出思想家杜金的“三个轴心”地缘政治理论
他的思想在俄军队、警察和其他强力部门的影响很大……所以我们有必要了解。
（1）俄德轴心。为建立这个轴心，可以把加里宁格勒还给德国
（2）俄日轴心。为建立这个轴心，可以把千岛群岛移交日本
（3）俄伊轴心。伊当然是指伊朗。
作者: 天人合一2017 时间: 2022-8-24 16:51
《我点赞网络发帖“回头看”！》
俄罗斯、乌克兰冲突事，媒体、网络分为两大阵营。麻辣，自然如此。
回头看看、撸撸、想想。
形形色色中，立场、喜好、色彩，真假、正误、精准度，明明白白。
片面者、偏差者、偏信者，、过头者，莞尔一笑，改进改善，由此进步便好。
而内心阴暗，目的黑恶的恨国、仇党、代言带路人，瞬间现形后如何自处之。
走过的，必留下痕迹。
悠着点吧！！！
作者: 天人合一2017 时间: 2022-8-24 16:58
自己发帖回头看，自己责任自己扛：
2022年3月31日
《俄乌冲突，公知还魂，假和平之名义？》
这些年，公知在中国不好过。
原因不全在中国太进步，而还在美欧大衰落，说白了，在公知信仰、依仗、吹嘘的偶像、尤其是特朗普、拜登们太不像样、玩过火、画皮戳破、底裤掉光、双标现形、灯塔熄火也！
雷曼兄弟破产引发全球金融风暴宣告华尔街信用破产美国式发展模式大有问题。
占领华尔街且无果暴力收场暴露美国1%与99%对立临近爆点且难以体制内解决。
占领国会山流血且至今象驴两党各说各话尖锐对立让美式选举的为私目的金钱本质恶争结局暴露无遗。
新冠病毒疫灾，美国政客、政党与几乎所有媒体，不顾人民死活、不管是非公义、不虑稍长利益、不讲科学道理，只看民调、只顾选情，只争权力、只要政党政客私利，显示美式政治基本堕落。
还有无数次的民主输出、颜色改变、绵绵不绝的战争，皆师出无名、随心所欲、残忍暴虐、虎头蛇尾、对他国无一次带去和平，对世界只留下无尽的危地祸根。
如是表现，世人、国人自然看在眼里、思在脑中、自主自信油然生心中。
多年来全盘否定自己过往，主张全面西化的中国公知们，自然失去依凭、低了声音。许多人猛醒、转变，既反躬自问，亦平视他人，作出了中西总有长选择须相宜的理智选择。
当然，还是有一些骨子里浸透了洋味、满心里仇共、恨国、鄙视中国文化者，撞上铁壁不回头，只在大风下蛰伏，一有机会便会跳出来继续贩卖西式价值“最美风景线”。
乌克兰战火起，机会来了，此类公知还魂，开始表演了。
附：
和平、反战，当然是个好理由，能站道德制高点。
然而，是非曲直、历史经纬、四川话叫来龙去脉，总需要搞清楚。岂能美人说啥就是只？
本次冲突，发生地乌克兰，冲突方实际是美、俄，甚至仍然是“冷战”之遗绪。
君不见，经济战、外交战、金融战、网络战、科技战，洗脑战，那一样不是美国牵头、英国跟进，对俄罗斯一阵群殴？
这些年，美国牵头的北约，拒绝俄罗斯加入（实际或可叫投降）的多次请示，一个劲东扩，将颜色动乱、军事威胁搞到俄罗斯周边，硬生生将普京们逼到墙角。
美国长期、四处煽动颜色革命，颠覆他国政权。乌克兰，美国支持的反对派，以暴力示威、冲击政府机构，推翻民主选出的合法政府，从此走上公开依仗美国激烈对抗俄罗斯的不归路、走上复活二战纳粹狂魔的纳粹化、走上取缔俄罗斯语言文化、残暴对待俄罗斯民族的极端种族主义。
顺便说一句，谐星司机当道，更趋极端。其在美国怂恿下，对中国态度大转向，马达西奇收购案，似乎就是其手笔。
冰冻三尺非一日之寒。俄罗斯、普京之怒，似乎必然。
俄乌之战实际是美俄对抗。美国利用代理人对俄进攻，普京反击其代理人回应美国罢了。
美国，在这场战争中，有啥表现？
历史种因，北约东扩、永久消除第二军事强国。
具体到这次战争，
战前，美国明知会战，天天说战，就是没有避战、防战、止战的一丝丝作为？
战争开启，美国有保护弱者、立即止战的努力，同样一件也不做，只做拱火、加油、扩大拖延战争的罪恶事。
开战以来，有28个国家元首纷纷与普京联系调停劝和，美国当然还有其小跟班英国，从来没有过停战、和谈的只言片语！
美国、尤其是拜登，最开心俄国与乌克兰打仗，最不愿在俄国没有消磨殆尽时停战。
延战，美国军火贩子油气商人狂赚钱，全球美元大回流，华尔街人大割草；
延战，西欧被死死绑在北约战车系在美国锁链下、再也莫想走出第三条路；
延战，美国一直霸占反侵略扶弱者道德制高点，长期制裁凌迟拖垮俄罗斯；
延战，美欧反华政客们才易中俄陆连结一起整，修理完俄国开始修理中国；
延战，最现实最急切最不道德的是战时总统拜登对民主党中期选举或有助。
美国，拜登，才是这场战争的主要方、责任者、玩火人、战争犯。
在中国，任何附和美式洗脑、背离北京基调、有违国家发展大战略的言行，不是蠢，就是坏。
尤其是挑出国内治理中的小缺失、出于个人特定历史小恩怨、哼着空泛的普世腔，却项庄舞剑，将枪口对准中国、对准政府、对准共产党，对准红色历史的人，就是别有用心、就是带着外人整国人，就是历史退步错误甚至犯罪。
麻辣，有人谈俄乌冲突，完全没有国际视角、没有历史常识、没有现实依据，甚至没有针对乌克兰事本身，
这些人，大多出于自身对中国内事不满，出于国内政治旧怨、其依据的是欧美的文稿、发出的是欧美的声音。
其，当然是项庄舞剑、意在反共、反体制。
1945年至2001年，全球153个地区发生248场武装冲突，美国发起201场占81%
2020年全球军费开支，美国占39% ，超过中国、印度、俄国、英国、沙特、德国、法国、日本、韩国、意大利、澳大利亚国家之总和。
当特朗普拜登们使出吃奶劲构建围堵中国团伙之时，当新八国联军军舰逼近国门之时，当美国连续多年对中国进行经济打压高科技封锁之时、当美国无良政客念兹在兹即使俄乌冲突也在把矛头对准中国将几大航母战斗群压在中国之时，当美国阴谋策士几乎将离间拆散中俄“背靠背”当成一种阳谋国策之时，挑出沙俄侵略旧账、提出"收复失地"绝非明智之举，倒有响应策应美国阴谋之策。
规则，谁的规则？谁诠释规则？美国搞整中国，在按规则？
美国、西欧，无良政客，才是弱肉强食、丛林恶俗者。
《旧约》记载，耶和华对不信自己者、对私设祭坛者、对信奉他神多神者，动辄灭国、灭族，降灾、降疫。此种说教，便是当今美欧无良政客的霸道基因。
十字军东征，便是这种唯我独尊、屠灭异己的历史实践。
围堵中国，在中国崛起赶上老大时将其打垮击败排除，正是这种丛林恶习的现代暴露式。
美国的文化里，似乎没有和合、双赢、互利、共赢。
美国共和党，何时讲共和？名不符实也！
可叹公跪太久，反将兽性当普世。
国家的政策是劝和，是追究美国这个冲突根源，是反对美国将中国拖入火坑，是反对美国借俄乌冲突搞乱全球。
作者: 天人合一2017 时间: 2022-8-24 16:58
俄乌冲突，公知还魂
https://bbs.mala.cn/thread-16321597-1-1.html
(出处: 麻辣社区)
作者: 麻辣网友 时间: 2022-8-24 17:50
本帖最后由 麻辣网友 于 2022-8-24 17:54 编辑
又没人撒GOU粮，那些当然不会来，人家是吃粮当GOU的。
作者: cdme 时间: 2022-8-24 18:08
帖子里面的发言都是证据，以后拉清单的时候，只需要按图索骥，保证手到擒来！
作者: 麻辣网友 时间: 2022-8-24 19:05
观察者网，地摊文学看多了？楼主满满的自以为是那种味道。认知水平和智商只能理解“震惊”“不可战胜”“重拳出击严正警告”观察者网的半文盲
作者: 麻辣网友 时间: 2022-8-24 19:10
不敢来的，否则“美分”就拿不到啦
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-24 21:28
(, 下载次数: 350)
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-24 21:33
(, 下载次数: 353)
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-24 21:36
(, 下载次数: 342)
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-24 21:46
(, 下载次数: 292)
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-24 21:48
俄乌冲突事件 相关消息与评论的转载专帖
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-24 21:53
(, 下载次数: 325)
作者: cdme 时间: 2022-8-24 22:03
哈哈哈哈，
欢迎顶帖，一起打造杂谈第一高楼。
再次友情提醒：发言别违规，否则被删自己承受。
作者: cdme 时间: 2022-8-24 22:05
俄将审判“亚速营”战俘，泽连斯基急了 https://www.guancha.cn/internation/2022_08_23_654855.shtml
近日，俄方计划在马里乌波尔举办一场针对亚速钢铁厂被俘乌军的审判，乌克兰总统泽连斯基对此表示了强烈谴责，他警告称，“如果这场卑鄙的审判发生，那么俄方将自断谈判之路，任何谈判的可能性都将不复存在。”
乌克兰国防部情报局当地时间8月19日消息，俄方计划于24日（乌克兰国家独立日、俄乌冲突6周月）在马里乌波尔对亚速钢铁厂被俘乌军进行审判，为此，马里乌波尔室内爱乐乐团的驻地正被改造，爱乐大厅的舞台上也在安装铁笼。
随后，顿涅茨克地区领导人普希林（Denis Pushilin）在接受俄罗斯国家电视台采访时证实了此事，他表示，“第一阶段的准备工作即将结束，第一场马里乌波尔审判的日期将由调查机构决定。目前，我们可以说，80起亚速犯罪案的材料已经完备。”
普希林表示，乌克兰民族主义极端分子应该接受法庭审判，特别是亚速营、艾达尔营和乌军士兵。
顿涅茨克人民委员会代表别尔迪切夫斯基（Vladislav Berdichevsky）也向俄新社强调，“乌克兰当局的任何言行都不会影响亚速纳粹分子将被送上军事法庭的事实，因为这已经超越了所有的红线，这些人不是士兵，是刽子手，是杀人犯，犯下了不可胜数的战争罪行。”
(, 下载次数: 370)
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-24 22:06
(, 下载次数: 314)
作者: 坐井观鹅 时间: 2022-8-24 22:15
(, 下载次数: 325)
作者: cdme 时间: 2022-8-25 08:11
议员鼓吹乌军需求优先，德国防部无奈：军方能向乌输送的武器已达上限 https://www.guancha.cn/internation/2022_08_24_655023.shtml
俄乌冲突初期，德国总理朔尔茨在国内外面临巨大舆论压力，被质疑对军援乌克兰犹豫不决。近日，这种批评声音重现：多名议员联合施压政府应将乌军需求优先于本国军队需求，因为“乌克兰的生存符合德国利益”。压力之下，朔尔茨8月23日宣布将再向乌克兰交付价值超5亿欧元的武器。
然而，德国国防部可谓是有苦难言。据德国《明镜周刊》22日报道，德国国防部部长发言人坦言，德国军方能向乌克兰输送的武器已经达到了上限。
然而，德国国防部却坦言，联邦国防军不能再被削弱了。德国国防部部长发言人向《明镜周刊》表示，“就联邦国防军的库存而言，我们已经达到了（能向乌克兰输送武器）的上限”。
另据“今日俄罗斯”（RT）报道，自2月俄乌冲突爆发之前，德军的武器库存基于已经处于“严重枯竭”的状态。2019年的一份报告指出，德国一些型号的战斗机只有不到20%或30%处于可用状态，弹药的库存量也很低，士兵缺少包括军靴、衣服和床上用品在内的必要装备。
实际上，早在今年3月，德国国防部长兰布雷希特就曾说过，德国军方的武器库存正在“耗尽”。7月，她又表示，德国军方已经没有多余的库存武器可以提供给乌克兰。
此外，美国海军分析中心俄罗斯研究项目主任科夫曼（Michael Kofman）近日接受德媒采访时也称，乌克兰的欧洲赞助国可能即将迫使乌方进行“弹药节食”，因为这些国家在向基辅供应武器装备援助方面可能已经达到了极限。
值得一提的是，德国研究机构Kiel Institute统计发现，整个7月份，西方社会几乎没有增加对乌克兰德新援助，“只是提供了一些之前已经承诺过的支持，比如武器系统”。
(, 下载次数: 359)
作者: cdme 时间: 2022-8-25 08:15
政客们在打肿脸充胖子？
作者: 麻辣网友 时间: 2022-8-25 09:09
为了选票，西方政客们连妈老汉都可以卖，更莫说属于国家的武器了
作者: cdme 时间: 2022-8-25 11:01
乌克兰独立日拜登送上30亿美金“礼包”：半年来最大军援，但“两三年后才能送达” https://www.guancha.cn/internation/2022_08_25_655110.shtml
8月24日是乌克兰独立日。当天，美国总统拜登宣布将向乌提供价值近30亿美元的武器装备。这是俄乌冲突半年以来美方向乌方提供的最大一笔安全援助，包括防空系统、火炮系统、无人机和反炮兵雷达等。美国国防部官员指出，这批武器将用于帮助乌克兰构建中长期防御，因此或需要一至三年才能送达乌克兰。
拜登在当天发布的白宫声明中称：“美利坚合众国致力于支持乌克兰人民继续为捍卫其主权而战。作为这一承诺的一部分，我自豪地宣布我们迄今为止最大的一笔安全援助：将通过‘乌克兰安全援助倡议’（USAI）提供约29.8亿美元（约合人民币204亿元）的武器和设备。”他表示，这将确保乌克兰能够继续长期捍卫自己。
路透社指出，这笔军援使用国会批准的乌克兰安全援助计划（USAI）资金意味着拜登政府将从业界采购武器，而非从美国现有的武器库存中调用。而这一过程可能需要时间，其速度取决于军火企业是否有已经在生产该武器的装配线、有多少产能，以及有需求时临时调整生产计划所需的时间。
据报道，白宫发言人约翰·柯比表示，这一系列武器到达乌克兰所需的时间各不相同，其中防空系统和反炮兵雷达会比较久。美国防部负责政策事务的副部长科林·卡尔则向媒体指出，在某些情况下，这些武器或要等待一至三年才能运抵乌克兰。
(, 下载次数: 347)
作者: kmam 时间: 2022-8-25 12:27
两年后美国就换届了，如果拜登没能连任，这礼包......
作者: 一事无成 时间: 2022-8-25 16:21
(, 下载次数: 317)
作者: 麻辣网友 时间: 2022-8-25 16:24
大毛现在进攻力不从心，回撤心有不甘，二毛就像狗皮膏药一样粘着你打，打不过也打，大毛进也不好进，退又不敢退，彻底陷入战争泥潭。
作者: cdme 时间: 2022-8-25 21:59
等川宝重新上了台，这个礼包就别想了，不收乌克兰保护费就谢天谢地了
| 欢迎光临 麻辣社区-四川第一网络社区 (https://bbs.mala.cn/) |
Powered by Discuz! X3.4 |