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历史学者霍巍论南北丝绸之路间的关联——《霍巍:说丝路 话成都》摘录……唐文栋

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发表于 2016-2-24 10:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
                                                                                     历史学者霍巍论南北丝绸之路间的关联
                                                                                     ------《霍巍:说丝路  话成都》摘录
                                                                                                          唐文栋

     说明:此访谈见于2016年2月22日《成都日报》09版金沙讲坛;霍巍,四川大学历史文化学院院长、四川大学历史博物馆馆长、教育部人文社会科学重点基地四川大学中国藏学会研究所所长。研究方向为中国西南考古(西藏考古)、汉唐考古、文物学与艺术史、文化遗产与博物馆学等。
     该报提要:随着国家“一带一路”战略的实施和推进,丝绸之路成为学界和大众关注的热词。近日历史学者霍巍走上金沙讲坛,为听众解考古学下的南方丝绸之路,以及成都与几条丝绸之路的关联。

                                                                                            沙漠草原海上南方
                                                                                            多条丝路通达东西
记者:(以下简称记):现在人们都已知道,丝绸之路并不仅仅只有一条。
霍巍:(以下简称霍):丝绸之路的概念最早是由德国人李希霍芬提出来的,实际上当时中国有几条跟丝绸贸易有关系的路线。出玉门关,通过新疆进入中亚,这是传统沙漠丝绸之路,张骞主要走的是这条通道。此外,在沙漠丝绸之路北面,通过草原地带还有一条更广的路。目前在东南沿海发现了许多沉船,这些沉船和港口的发现,以及沿海地区一些码头和佛教遗迹的发现,向人们提示,还有一条同样是在汉代开通的海上丝绸之路。
……还有一条线路,那就是南方丝绸之路。据《史记》记载,张骞曾到过大夏,在这里看到了蜀布和邛竹枚,这些来自于四川的特产。当地人说,这些东西是身毒(印度)人贩卖的。学术界经过考证,开始认为在中印交流中有一条通道叫“蜀身毒道”。走的就是川滇缅印道……在抗日战争时期,我国的远征军也开辟过这条道路……
                                                                                     多种因素促成
                                                                                     丝绸之路开通
记:丝绸之路的开通背景其实并不只有商业因素。
霍:是的,这需要多方位地考查。比如说汉武帝通西域,最开始是出于军事动机,但他没想到张骞去了以后,军队没有打过去,他看到了那里有蜀布出售,看到了商业的契机。
另外,佛教传输更多的不是物质动力,而是精神动力,是中国人那个时候需要追求新的信仰。随着佛教进入,中国人的信仰也形成了儒、释、道三足鼎力的局面。
记:四川还是佛教传入的前沿地带。
霍:今天乐山市举世闻名的乐山大佛,兴建于唐代。鲜为人知的是,在距乐山大佛不远的凌云、乌尤之间的麻浩崖墓内,刻有一尊我国最早的摩崖佛像,这座佛像造像于距今1800年的东汉时期。无独有偶,在彭山县崖墓内也发现了汉代的陶制佛像,从佛像造像的时代来看,四川在中国算是受到佛教影响最早的地区之一。佛教到底是从哪条路线传入四川的呢?
有学者认为佛教进入中国,走的就是川滇缅印这条“蜀身毒道”,与南方丝绸之路有着千丝万缕的联系。也有学者认为,并不能将眼光只锁定在川滇缅印这条道路。根据考古发现,在今天的阿富汗,发现了公元一世纪的佛教制品。此外,在敦煌还出土了许多竹简,根据其上的文书记载,有一个叫做谭堂的佛家弟子下了一个帖子邀请客人去他家吃饭,小聚一下。他的家叫“小浮屠里”,浮屠是佛教的专用词。这个地方叫“小浮屠里”,说明已有不少僧人在这里居住,已形成一个小的聚落,名字用的就是佛教名称。因此也有学者认为,佛教的传入也可能是通过敦煌再到四川的。
                                                                                 考古证明汉代四川
                                                                                 地处丝绸之路前沿
记:两汉三国时期成都出现了大量西胡人活动的记载?
霍:近年来在四川发掘出了大量陶俑和画像砖,上面有大量西胡人的身影。胡人陶俑显示出显著的异域特征,如头上戴着尖帽,鼻子很高、眼窝深陷。他们的身份最常见的是乐师。这些胡人与生活在成都平原的华夏汉人有着明显的区别。
此外,在汉代三国时期流行的画像砖上,也可见西胡人的身影。这些胡人形象从哪里来的呢?《三国志》记载,蜀汉后主刘禅时期,“凉州诸国王各遣月支、康居胡人候支富、康植等二十人诣受节度”这些都是胡人,他们进入蜀汉的军队帮助蜀汉作战,同时也在成都生活,为这里带来了不同于中原的西域文化。
在三星堆发现的黄金权杖也很有意思,有句老话叫“问鼎中原”,这里的鼎是中原地区权力的象征……三星堆发现的青铜权杖,明显不是中原地区的权力象征,而是带有明显的西域色彩。可见在丝绸之路形成前,四川就与世界有着紧密的联系,成为名副其实的国际交流前沿。
记:成都博物馆的汉代文物中,常出现长翅膀的马的图案,它们与丝绸之路有关系吗?
霍:《史记》记载了汉武帝寻找天马的故事,当时中亚有个大宛国,这里的马传说是天上神马的后代,神骏异常,尤其擅跑,从军事角度看,这种马可改善汉帝国的骑兵能力,便于与匈奴作战。从精神角度看,天马在中亚被认为是神的象征,可以载着要升仙的人进入天国。汉武帝为了获取天马,发动了大规模的战争。
到了中国后,天马逐渐被本土宗教认为和神界最高主宰关系密切。在墓中放上有天马图案的随葬品,寄托着墓主希望通过天马到达天界成为神仙的愿望。包括成都在内的四川地区,出土了大量带有翅膀的马的汉代文物,都表明了从中亚通过丝绸之路流传过来的对天马的崇拜。
由此可以看到,汉代的四川地处丝绸之路的前沿,而丝绸之路也并非简单的一条啇业通道,它还起着文化交流和融合的纽带作用。
                                                                                                 丝路远迢迢
                                                                                                 成都皆重镇
记:成都是南方丝绸之路的起点。
霍:成都是一座有着数千年历史的文化古城,而在丝绸之路上,成都也是一座非常重要的城市。首先,早在先秦时期,成都就处在中外文化交流的前沿,打开地图可以看到,从地理位置来看,我们要到中亚、南亚去,最近的道路不是长安,而是成都。
第二,秦汉以来成都就是丝绸生产的中心,这里有着非常发达的养蚕和丝织产业,成都老官山汉墓出土的4台蜀锦提花机模型,充分表明成都在西汉时期丝绸的织造技术已达到非常高的水平。……有力证明,从汉代开始,成都就是重要的织锦生产基地之一。
第三,如果一定要用一个名词命名南方丝绸之路,那成都就是南方丝绸之路上的一个重要起点。
[摘录者按:霍巍对“成都是南方丝绸之路上的一个重要起点”的提法非常严谨。不说邛崃与成都同于先秦时期筑城,皆为巴蜀四大古城(成都、邛崃、郫县、重庆)之一,重要的是古临邛城地理位置十分重要,所以经邛崃连接的丝绸之路有多条,其中一条即来自成都,因为无论何方客商至邛崃后,均可任意选择北上、南下、西出、东进方向,可以说邛崃是南方丝绸之路的另一个重要起点。但广义的说,邛崃仍是大成都范围。]
记:成都与多少条丝绸之路有着联系?
霍:从今天来看,主要的丝绸之路都与成都有着非常密切的关系:
第一条路线是西北线,通过成都(邛崃)北面的西北岷江上游可以直接抵达甘肃、青海,与传统的北方丝绸之路相沟通。这是一条极为重要的通道,历史上称为羌中道、甘青道和河南道。
第二条线路是长江,(即水上丝绸之路)顺着岷江水道连接长江,是四川通往中原地区的重要通道,北通(邛崃)丝绸之路,南面经过成都,然后经过荆州、建康(南京)组成了一个覆盖面巨大的网络。
第三条线路是东南线。在古代巴蜀地区的东南部,可以和今天的广西广东相通。通过海上丝绸之路与罗马的商贸活动,可以“东南通交趾(赿南),又水道通益州、永昌郡。”由此可见,成都在东南线上也是一个非常重要的交通枢纽。
记:南方丝绸之路最早可以追溯到什么年代?
霍:南方丝绸之路如果要以丝绸作为标志物,当然它就只能在丝绸产生以后。从今天的考古结论来看,丝绸之路产生于汉代。那么在汉代以前有没有一个商业交通线路通往国外?肯定是有的,但它不成规模、没有被官方放大到国家层面来考虑。所以如果一定要讲丝绸之路,我认为汉代是比较可靠的,因为有大量的文献材料、考古材料可以作证,比如丝绸、天马像、胡人像等。
不过我认为,这条道路形成的过程以及覆盖面要系统去考察,不要看一条线,也不要停留在汉晋一个时间节点上,像三星堆要不要去看?我认为都值得去看。这样一来,对我们今天讲的南方丝绸之路或者叫西南丝绸之路来说,才是一个比较丰满且比较广阔的时空概念。所以我认为,在研究南方丝绸之路的时候,不要画地为牢,一定要有广阔的眼界。

附注:
      我与凡丁、陈善斌从2013年起,即以《临邛古城的变迁》、《记探寻南方陆上丝绸之路邛崃首段》、《古临邛——南方水上丝绸之路首城》、《试说南方水上丝绸之路邛崃码头的打造》、《出邛崃境的南方陆上丝绸之路及出发点》等为题目,靠执着与信念,大胆推理、小心求证地进行合作调查,其中多篇相继发表在邛崃市方志办刊物《邛崃经纬》上。当凡丁《探究临邛城周边古道的形成与年代》新近脱稿后,我亦从怀念祖父的角度推出《南北丝绸之路上的苦行者》一文,目的在于相互映证南北丝绸之路自古紧密相连的原始立论。
     由于我们都是草根布衣,不说民间调查的难度和艰辛,就是所发声音自然也不会掷地有声,但我们都是生于斯长于斯的邛崃人,有一个共同的朴素愿望:发掘、还原、弘扬、传承邛崃悠久而光辉的历史文化!
     然而,值得欣慰的是:我们的数篇调查成果,竟然与历史学者霍巍的观点相吻合!                                    
                                       
                                                                                                                                               2016/2/24

                                          
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发表于 2016-2-24 14:33 | 显示全部楼层
历史会给丝路上的行商一个更为准确的定位的!果真如此!感谢霍巍教授的有力支持!

发表于 2016-2-24 14:33 | 显示全部楼层
历史会给丝路上的行商一个更为准确的定位的!果真如此!感谢霍巍教授的有力支持!

发表于 2016-2-24 14:34 | 显示全部楼层
历史会给丝路上的行商一个更为准确的定位的!果真如此!感谢霍巍教授的有力支持!

 楼主| 发表于 2016-2-24 15:25 | 显示全部楼层
霍巍:说丝路,话成都。
QQ图片20160224152118.png

发表于 2016-2-25 13:14 | 显示全部楼层
附注:
      我与凡丁、陈善斌从2013年起,即以《临邛古城的变迁》、《记探寻南方陆上丝绸之路邛崃首段》、《古临邛——南方水上丝绸之路首城》、《试说南方水上丝绸之路邛崃码头的打造》、《出邛崃境的南方陆上丝绸之路及出发点》等为题目,靠执着与信念,大胆推理、小心求证地进行合作调查,其中多篇相继发表在邛崃市方志办刊物《邛崃经纬》上。当凡丁《探究临邛城周边古道的形成与年代》新近脱稿后,我亦从怀念祖父的角度推出《南北丝绸之路上的苦行者》一文,目的在于相互映证南北丝绸之路自古紧密相连的原始立论。
     由于我们都是草根布衣,不说民间调查的难度和艰辛,就是所发声音自然也不会掷地有声,但我们都是生于斯长于斯的邛崃人,有一个共同的朴素愿望:发掘、还原、弘扬、传承邛崃悠久而光辉的历史文化!
     然而,值得欣慰的是:我们的数篇调查成果,竟然与历史学者霍巍的观点相吻合!

发表于 2016-2-25 13:14 | 显示全部楼层
附注:
      
     由于我们都是草根布衣,不说民间调查的难度和艰辛,就是所发声音自然也不会掷地有声,但我们都是生于斯长于斯的邛崃人,有一个共同的朴素愿望:发掘、还原、弘扬、传承邛崃悠久而光辉的历史文化!
     然而,值得欣慰的是:我们的数篇调查成果,竟然与历史学者霍巍的观点相吻合!

发表于 2016-2-26 08:50 | 显示全部楼层
:霍巍对“成都是南方丝绸之路上的一个重要起点”的提法非常严谨。不说邛崃与成都同于先秦时期筑城,皆为巴蜀四大古城(成都、邛崃、郫县、重庆)之一,重要的是古临邛城地理位置十分重要,所以经邛崃连接的丝绸之路有多条,其中一条即来自成都,因为无论何方客商至邛崃后,均可任意选择北上、南下、西出、东进方向,可以说邛崃是南方丝绸之路的另一个重要起点。但广义的说,邛崃仍是大成都范围。

发表于 2016-2-26 08:57 | 显示全部楼层
霍:从今天来看,主要的丝绸之路都与成都有着非常密切的关系:
第一条路线是西北线,通过成都(邛崃)北面的西北岷江上游可以直接抵达甘肃、青海,与传统的北方丝绸之路相沟通。这是一条极为重要的通道,历史上称为羌中道、甘青道和河南道。

发表于 2016-3-2 20:36 | 显示全部楼层
附注:
      我与凡丁、陈善斌从2013年起,即以《临邛古城的变迁》、《记探寻南方陆上丝绸之路邛崃首段》、《古临邛——南方水上丝绸之路首城》、《试说南方水上丝绸之路邛崃码头的打造》、《出邛崃境的南方陆上丝绸之路及出发点》等为题目,靠执着与信念,大胆推理、小心求证地进行合作调查,其中多篇相继发表在邛崃市方志办刊物《邛崃经纬》上。当凡丁《探究临邛城周边古道的形成与年代》新近脱稿后,我亦从怀念祖父的角度推出《南北丝绸之路上的苦行者》一文,目的在于相互映证南北丝绸之路自古紧密相连的原始立论。
     由于我们都是草根布衣,不说民间调查的难度和艰辛,就是所发声音自然也不会掷地有声,但我们都是生于斯长于斯的邛崃人,有一个共同的朴素愿望:发掘、还原、弘扬、传承邛崃悠久而光辉的历史文化!
     然而,值得欣慰的是:我们的数篇调查成果,竟然与历史学者霍巍的观点相吻合!                                    
                                       
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发表于 2016-3-2 20:36 | 显示全部楼层
由于我们都是草根布衣,不说民间调查的难度和艰辛,就是所发声音自然也不会掷地有声,但我们都是生于斯长于斯的邛崃人,有一个共同的朴素愿望:发掘、还原、弘扬、传承邛崃悠久而光辉的历史文化!
     然而,值得欣慰的是:我们的数篇调查成果,竟然与历史学者霍巍的观点相吻合!

发表于 2016-3-2 20:39 | 显示全部楼层
原文草稿草成几年了,素来懒散的我,经不住凡丁老师的鼓励,于猴年春节间几易其稿。哎。一段丝路上的沧桑往 ...

发表于 2016-3-10 10:37 | 显示全部楼层

成都理工大学张如柏、张玉玉的《四川广汉古蜀国惊现佛像实物及佛像载体的重大意义 ——对佛教起源的新思考》
结论是:早在现今的《丝绸之路》前,天佛之国(不是天府之国)的四川,其佛教思想理念可能早已通过川-云-缅-印古商道,或川-甘-青-疆-藏的古民族迁徙之道向外传播,《丝绸之路》从东方向西方传播,是多条道路的,但总的方向是从东方到西方。
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