是从哪里，迁去哪里？

小魏格纳 · 发表于 2022-9-24 22:40

金沙江、大渡河环绕的区域，北部的吐蕃以及羌人，就不作为重点说了。
主要分析彝族情况。
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按百度的“彝族”词条，
金沙江、大渡河环绕的区域，在几千年前（与中原汉文化同期），有早期人类活动。
1.有可能，是该区域发展了较多人口，然后渡过金沙江去了云南、贵州？
2.有可能，该区域人口稀少，是云南、贵州（湖南）的彝族民众，渡过金沙江，逐渐迁到目前的凉山州范围？
3.有可能，北部的羌人（吐蕃人）南下该区域，逐渐形成彝族？
笔者认为，第2种可能性，是主要的。目前，在金沙江、大渡河环绕的区域的彝族，主要是云南、贵州的各少数民族，渡过金沙江，进入该区域后，与原区域的人口稀少的当地民族，融合，
形成了金沙江、大渡河环绕的区域内的彝族。

网络观察员 · 发表于 2022-9-25 11:10

现在要搞清楚的是诸葛亮七擒孟获到底是现在哪个地方，石棉有个孟获城云南也在争。州政府应该查一下资料。会不会在我们凉山我们认为应该在现在的甘洛越西一带应为有诸葛亮南下评乱这个说法。

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日月坛 · 发表于 2022-9-25 20:30

2014年在四合乡看到彝族老乡们在放一盘关于云贵川彝族代表彝族年会的光碟视频。

两栖植物 · 发表于 2022-9-26 11:14

南来说，远古从印度过来？

小魏格纳 · 发表于 2022-9-26 23:55

两栖植物发表于 2022-9-26 11:14
南来说，远古从印度过来？

南来，就是第二种，云南迁凉山。也可能含东南亚；不可能是印度。

小魏格纳 · 发表于 2022-9-26 23:56

后来的云南境内，在唐朝有南诏，宋朝有大理。
南诏、大理（有多民族包括汉族），可见人口是多于金沙江、大渡河环绕区域。
故第二种可能性大，从云南过南面的金沙江，迁现在的凉山州中南部；从贵州经昭通过东面的金沙江，迁现在的凉山州中东部和北部。

小魏格纳 · 发表于 2022-9-27 08:40

以下，节录自百度百科：
彝族的来源众说纷纭，主要有北来说、南来说、东来说和云南土著说等，学术界比较一致的看法是北来说。据汉文和彝文历史资料记载，彝族先民与分布于西部的古羌人有着密切的关系，彝族主要源自古羌人。
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这是，整个彝族的来源。笔者比较认可南来说和云南土著说。
上面的主帖，是谈，金沙江、大渡河环绕的区域即凉山州的彝族。
该区域，既然
西汉武帝元鼎六年（前111年）正式设立越嶲郡，下辖邛都、遂久、灵关道、台登、定笮、会无、笮秦、大管、姑复、三绛、苏示、阑、卑水、潜街、青岭15县，郡治邛都县。
则
当时，该区域就有一定数量的人口，各民族包括汉族。
历朝历代，该区域没有形成少数民族自己单独的政权、政区；是中原朝廷管辖，或南诏、大理管辖。明初沐英取得昆明和云南后，完全属于中原朝廷管辖。

两栖植物 · 发表于 2022-9-27 10:35

转发：
彝族的F2分析
C3：3/64=4.7%
D1：6/64=9.4%
F2：26/64=40.6%
N：3/64=4.7%
O2：16/64=25%
O1a：3/64=4.7%
O3*：1/64=1.5%
O3a3b：1/64=1.5%
O3a3c*：1/64=1.5%
O3a3c1：4/64=6.2%
（以上数据来自复旦大学现代人类学研究中心）
F是一个非常原始的类型，黄种的O、N和白种的R的上游原始类型是K，而K的上游原始类型才是F。F主要集中在南亚和新几内亚群岛，在印度和巴基斯坦也比较常见。而在中国四川凉山的彝族中F2高达40.6%（26/64），云南的拉祜族中F2所占比例也较高。凉山彝族中O2达到25%（16/64），F2和O2构成凉山彝族的主要来源。F在中国的其它民族中极其罕见。由此可以判断四川凉山的彝族可能是古代印巴地区古老人种进入中国西南后和当地土著部落融合的后代，后来又渗入了部分汉族血统和东亚原始的矮黑人的血统，这个在父系Y染色体的检测中也有发现。四川凉山的彝族其父系来源和中国云南、贵州地区的彝族大不相同