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楼主: juanke

春游升仙湖

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最佳新人

 楼主| 发表于 2012-4-14 09:43 | 显示全部楼层
回复 xiess 的帖子

多谢老谢,近来又去何处猎奇去了?盼望大作。

发表于 2012-4-14 18:54 | 显示全部楼层
文章好 拍摄巴适

发表于 2012-4-14 21:45 | 显示全部楼层
多年在外,回乡偶乘地铁,不知升仙桥湖为何处。读君一文,方知几多故事。新地标附老地名也为地域文化传承妙法。

最佳新人

 楼主| 发表于 2012-4-15 11:41 | 显示全部楼层
回复 shanao 的帖子

多谢先生对拙著的关注,关于先生的斧正有两点尚要商榷:

1、如果说沙河得名不会早于府河,那倦客完全同意。
2、如果说作为水系的沙河存在的时间晚于府河,那就值得讨论了。

请看下面两段引文,首先是成都市社院科许蓉生先生的宏篇巨著《水与成都—成都城市水文化》在其

第十四章  历史的循环—水与当代成都城市文化的复兴、第三节中说明:“沙河是府河、南河之外另一条流经成都城区的主要河道,与府南河并称“三河”。

原为自然河流,古称升仙水,南宋以后称沙河。”

然后一位昵称叫做独坐幽篁里先生在他的一篇专题博文《成都水系——由远而进的地理考察长镜头》中有这样的论述:

“而关于沙河,则曾经有一段令人臆想的猜测:沙河是一条年轻的人工河?!但随着沙河整治工作的进行,经过四川省历史学会几位研究员的多方考察论证,终于揭开

了沙河的年龄之谜,其历史可以追溯到秦汉时期。经考察论证,沙河流域与府南河流域一样,历史源远流长,在文化内涵上相承相袭。西晋常琚的《华阳国志》记载,

沙河在秦汉时期被称为凤凰水和升仙水。凤凰水得名是因水傍凤凰山,而升仙水如何得名呢?传说汉代张伯子骑赤纹猛虎从河边飞升上天成仙,所以河水便得名升仙水。”

此外,驷马桥由升仙桥改名而来,升仙水(沙河的前生)早于府河是必定无疑的了。

注:许蓉生,1950年11月生,1985年毕业于四川大学历史系,获历史学硕士学位。现任历史与文化研究所研究员。



发表于 2012-4-15 14:34 | 显示全部楼层
曝光有些过,

发表于 2012-4-15 20:25 | 显示全部楼层
回复 juanke 的帖子

说些什么啊,,,:$

发表于 2012-4-15 21:20 | 显示全部楼层
昔人多记临邛客,谁识当年跨虎仙。
一篇美文,几幅美图,加深了对升仙湖的认识.多谢倦客兄

发表于 2012-4-15 21:36 | 显示全部楼层
好清新,好美丽的画面哦,向老师学习了。

发表于 2012-4-16 02:08 | 显示全部楼层
juanke 发表于 2012-4-15 11:41
回复 shanao 的帖子

多谢先生对拙著的关注,关于先生的斧正有两点尚要商榷:

      越说越离谱了。凤凰山古蜀名石斛山,蜀汉更名为学射山,后又因隋代道士张柏子飞升更名为升仙山。升仙之名从唐代一直延用到明代,明蜀藩王朱椿葬于此山,按山形取凤凰来仪之意,将升仙山更名为凤凰山。既然升仙山得名于隋后,凤凰山得名于明代,那四川大学历史与文化研究所研究员许蓉生所谓的沙河在秦汉时期被称为升仙水和凤凰水就是胡扯。沙河是一条唐代或唐以后才有的源于府河的人工河流,唐代成都筑有罗城,沙河或为罗城护城河也未可知。西汉司马相如经过的驷马桥究竟是哪条河虽已不可考,但可以肯定不会是六百多年之后才有的曾名升仙水、凤凰水的沙河。
      沙河的历史上溯到一千多年前的唐代,已是源远流长,用不着再去画蛇添足。

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发表于 2012-4-16 08:36 | 显示全部楼层
坚持每天来顶一美帖!

最佳新人

 楼主| 发表于 2012-4-16 10:14 | 显示全部楼层
回复 shanao 的帖子

谢谢回复。本人并非成都水文地理专业出身,拙著中的观点都注有出处,希望先生在批驳这些说法时,也能提供相关的权威论述或史料,

而不是一批了之!

升仙桥的名称最早见晋代,而不是隋唐。而且是公认研究古蜀历史的权威著述之,晋·常璩所编撰《华阳国志·蜀志》,而《华阳国志.蜀志》

所收罗,记述的史料,肯定远远早于编撰者所属的晋代。《华阳国志.蜀志》中关于升仙桥的记载如下,曰“城北十里有升仙桥,有送客观。

成都才子司马相如与卓文君抚琴而别,初入长安 ,题(其门曰):‘不乘赤车驷马,不过汝下’也。”

所以,笔者以为许蓉生先生关于“沙河是府河、南河之外另一条流经成都城区的主要河道,与府南河并称三河。原为自然河流,古称升仙水,南宋以后称沙河。”


的说法是不错的。


    笔者生于上个世纪40年代,在笔者记事以来,就知道驷马桥在城北的沙河上,是通往甘陕的必经之路,只是由于后来修成都的第一条铁路,成渝铁路而被改建。所以


笔者还真不知道除了沙河上的驷马桥,还能在其城北的其他什么河上有驷马桥。




最佳新人

 楼主| 发表于 2012-4-16 10:34 | 显示全部楼层
回复 mingshen7077 的帖子

多谢明深兄,问好!

发表于 2012-4-16 11:39 | 显示全部楼层
感谢版主,让人们既欣赏了美丽的升仙湖,又增长了知识,了解成都。

发表于 2012-4-16 13:48 | 显示全部楼层
感谢楼主好文、美图。让我增长了不少知识。

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发表于 2012-4-16 15:25 | 显示全部楼层
juanke 发表于 2012-4-16 10:14
回复 shanao 的帖子

谢谢回复。本人并非成都水文地理专业出身,拙著中的观点都注有出处,希望先生在批驳这 ...

支持有理有据、心平气和、真诚友善地探讨。
向倦客老哥致敬!

发表于 2012-4-16 16:00 | 显示全部楼层
回复 juanke 的帖子

:lol:lol:lol,,,

发表于 2012-4-16 19:43 | 显示全部楼层
juanke 发表于 2012-4-16 10:14
回复 shanao 的帖子

谢谢回复。本人并非成都水文地理专业出身,拙著中的观点都注有出处,希望先生在批驳这 ...

     晋·常璩《华阳国志》著于公元350年左右,司马相如别卓文君入长安为公元前140年,中间相隔了490年。司马相如过驷马桥题门一事《史记》未见记载(顺便说一句,《史记.司马相如列传》中对司马相如的记载非常详细。),因此500年后的常璩在《华阳国志》中记的司、卓二人在升仙桥相别只是一个传说。正因为常璩记载的是传说,所以对其中的谬误也未去做详尽的考证。《华阳国志.蜀志》中说,“城北十里有升仙桥,有送客观。成都才子司马相如与卓文君抚琴而别,初入长安 ,题(其门曰)‘不乘赤车驷马,不过汝下’也。”事实上司马相如与卓文君相别并非初入长安(《史记》);道教创建时间为公元115年东汉顺帝时期,公元前的西汉时期不可能有升仙桥、送客观。既然连送客观都没有,司马相如当然也就不可能在送客观门上题字了。
      《华阳国志》中只说晋代成都城北有一座升仙桥,并没有说桥下的河水叫升仙水。比如府河上有一座桥叫万福桥,几百年后就把桥下的河水称为万福水,这显然是荒谬的。四川大学历史与文化研究所研究员许蓉生所谓的沙河在秦汉时期被称为升仙水和凤凰水,没有任何资料所佐证。升仙水还可以说是附会《华阳国志》中的升仙桥,凤凰水就纯粹是胡说了。

      先生生于上世纪四十年代,“不知道除了沙河上的驷马桥,还能在其城北的其他什么河上有驷马桥。”先生忽略了现在没有不等于古代也没有。从《华阳国志》“城北十里”的记载中可以探寻出古升仙桥的位置,四千多年来,成都除了城区面积扩大缩小的变化之外,城址完全没有移动,这为我们的测算找到了依据。汉代的十里约为现在的8.13里,古代驿站是五里一短亭(茶店子,又称么店子),十里一长亭,升仙桥边又有送客观,因此《华阳国志》所记载的升仙桥与成都北门的距离是准确无误的。现在的驷马桥距北门不过五六里,因此现在的驷马桥不是晋代的升仙桥,升仙桥下的水也不会是现在的沙河。至于为什么城北除了沙河没有别的河流,这只能从历史的变迁中去追寻了。
      
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