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[群众呼声] 我反映的失踪红军刘章友的问题还查不查

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发表于 2015-1-25 22:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
请问平昌县民政局:1、查找离散和失踪红军的工作,已经结束不能申请政府查找了吗?2、民政机关工作人员不能从《烈士英名录》里查到的名字就不受理或不认真对待这项工作可以了吗?
    201412月,我帮他人向仪陇、平昌二县民政局递交了《关于查找和追认刘章友为红军烈士、 韩素贞为红军战士的申请》。至今,二县民政局尚未给我书面答复。几经打电话询问,仪陇县民政答复:查找离散和失踪红军的工作已经结束多年了!现在的《名录》里没有我们没法办理!平昌县民政答复:《名录》里没有我们不好查!没法办!经我们下去走访没得“刘章友”这个人。你自己把相关证明资料弄好,我们就帮你办!
而我帮助申请的当事人,一个现在是年龄八十多岁的困难户,另一个是七十来岁的五保户,他们一不会说(一些问题怕得罪人根本不敢说),二不会写材料,三不会电脑上网。咋整?
    具体内容简述如下:刘章友,四川省巴中市平昌县响滩镇韩家坝人(现名竹山村傅家坝人),1932年底或1933年初参加红四方面军。据其子回忆:刘章友于1934冬天(193412月至19351月间)在巴中城旁的平梁老城山头上与蒋匪军遭遇时,为掩护群众转移参加战斗并与妻子和孩子离散自此失踪。离散时身体特征为:穿蓝布长衫,头包白布帕、手里拿着长枪、中等个头、方形脸。
刘章友在参加红军前,在家务农、编织土布和贩卖布匹、是个织布能干机匠。其弟刘章成,亦以织布和经营谋生。
    1934年冬,刘章友被叛徒告密全家遭受迫害,其子刘作斌被国民党反动派剌伤后和母亲在离家前往达县寻找红军途中,在响滩镇的许家坪与一邓姓女子相遇并结伴而行并见到过徐向前元帅。女子邓某,婚否不详,个子1.50米左右,比韩素贞身高略矮小,脸相微黑,爱讲话,爱打听和经常告诉他人需记住途经的地名。她和韩素贞母子到达达县后,在一个天气情朗阳光明媚的一天中午,在达县河边,被两个身挎短枪,身材约1.58米或1.60米左右的,年龄似20岁刚出头的女红军干部模样的人,劝说按排仍与韩素贞母子同行。邓女一直在行走的路上帮助和照料红军伤病员和老百姓。两位女红军干部在当天中午劝说按排邓女后,即空着双手(身上只挎有短枪)疾步奔南江方向而去了。
    后来,在193412月底或1935年初,他们和有少数红军人员以及很多群众到达南部县嘉陵江边时,邓某因过度劳累(因病或伤)去世。至今,其身份是红军战士的女儿或妻子?或是平昌县响滩镇韩家坝苏维埃政府的联络员?无解!
1934年底,韩素贞等人与丈夫刘章友分散后,在巴中平梁又与一位20岁出头的年轻李姓女子相遇又一起结伴而行。直到韩素贞后来从嘉陵江折返,李姓女子都和韩素贞母子在一起乞讨从未分离。后来他们来到仪陇县观音河(现仪陇县三河镇新桥村)后,结束乞讨生活。
    李姓女子是巴中人,其离世时,人们只知道她来自巴中,是个性格泼辣的巴中女人。李姓女子到底是巴中何处人?有什么亲戚?她生前没有留下更多的线索,至今也无人查找和询问这些故事。其身份是否红军战士?无解!
当年的红军撤退时,巴中平昌县响滩镇的苏维埃怎么被破坏的?成迷!
这件事的提起,缘于我最近与他们的多次电话沟通,通过他们的的叙述,又对一些历史书籍的一些了解发现:她或他们的经历和故事,竟是那么地接近红军的真实!这个事实太不可思议!
    201412月中旬,听说平昌县民政局工作人员到刘章友夫妻俩的家乡仅向几个人了解过一些情况,经我电话询问,他们说没查到刘章友这个人的真实存在。而我询问有可能隐瞒事实和线索的刘章友的亲弟弟刘章成的后代们,被告知:刘章成没有亲兄弟刘章友,亲兄弟是刘章美。
    几经周折,我可是打听到有人讲:刘章成是有个哥哥叫刘章友,韩素贞是和刘章友结的婚,刘章美是个光棍没结过婚。他说,他原来和生产队的很多人在生产队做活路时,刘章成的养子刘作文在当干部,刘作文经常谈过这件事,说刘章友被张国焘抓去(编布)或杀了,尸首无下落。
    如此的迷团重重,我是否可以代为申请人周明镜作经济担保有必要进行法律的行政诉讼程序:请求政府对刘作斌(现名罗兴川,刘章友的儿子)与刘章美的关系作亲子鉴定!对传言说刘作斌(现名罗兴川)的亲生父亲刘章美的坟墓进行挖掘并化验鉴定其尸骨,以此来辨真伪和揭露谎言,以证他人清白,恢复他人名誉。还事实于人间!
出于对红军的怀念和尊敬,出于对历史负责的良知,出于对中国共产党的信任,我觉得我有良心和责任把这个问题向您们反映,希望能理解!
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   本贴仅代表作者观点,与麻辣社区立场无关。
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发表于 2015-1-26 11:45 | 显示全部楼层
说了半天,不就是想个待遇么?:lol

发表于 2015-1-26 12:24 | 显示全部楼层
刘作斌(现名罗兴川,刘章友的儿子)与刘章美的关系作亲子鉴定
刘作斌(现名罗兴川)的亲生父亲刘章美的坟墓
刘章成没有亲兄弟刘章友,亲兄弟是刘章美。
谜底。那年代是所谓秘密革命,老婆孩子都不告诉,后来只要有所谓证人都办得。

发表于 2015-1-26 15:00 | 显示全部楼层
这个工作真的有点难。但革命先烈理当缅怀!!

发表于 2015-1-26 15:01 | 显示全部楼层
你这个问题不好查,即使做了DNA鉴定真实,也只能证明他们的亲属关系存在,不能证明其他问题!!

发表于 2015-1-26 15:08 | 显示全部楼层
这个工作真的难。

 楼主| 发表于 2015-1-26 19:42 | 显示全部楼层
在山水之间 发表于 2015-1-26 15:01
你这个问题不好查,即使做了DNA鉴定真实,也只能证明他们的亲属关系存在,不能证明其他问题!!

我的条件是:刘作斌(现名罗兴川)与刘章美无亲子关系我不买单!敢赌的跟我来!

 楼主| 发表于 2015-1-26 19:53 | 显示全部楼层
寒冮雪 发表于 2015-1-26 15:08
这个工作真的难。

我认为没那么难!事实很清楚,历史上的时间,地点、事件核实一下,政府再公开一下为什么是,为什么不是,大家都来鉴别一下就行的!张思德的事迹都整出来了,这个“刘老婆婆”的故事儿也不少,路线都差不多。咋整?这是党和政府的事儿了!

 楼主| 发表于 2015-1-26 20:00 | 显示全部楼层
duizhang 发表于 2015-1-26 12:24
刘作斌(现名罗兴川,刘章友的儿子)与刘章美的关系作亲子鉴定
刘作斌(现名罗兴川)的亲生父亲刘章美的坟 ...

所谓证人都不靠谱!所以,干脆来点科学证据嘛!刘章美现今有坟墓在,他与刘作斌(现名罗兴川)是否是亲父子关系,该怎么解释?那是政府和刘章成后代的事。

发表于 2015-1-26 20:43 | 显示全部楼层
出于对红军的尊重,我很仔细的拜读了你的这篇长篇大论(说实话,内容真的有些混乱,我看了几遍才看懂你的意思)。看了有这几个疑问:
第一、从你的叙述中也可以看出,关于刘章友的事情,基本都是很回忆和听说,我也很愿意相信是真的,但现在讲求的都是具体的证据,如果没有,就算我是政府的,也不好给你证明。
第二、你绝大多数的篇幅说的都是邓某、李姓女子、韩素珍这些人,而且叙述的内容与刘章友好像没任何交集,且不管说事情是不是真的,就算是真的,与你想证明的刘章友也只是旁证,并没有一个是直接证明刘章友的。
第三,文中刘章成的后代都说了:刘章成的清兄弟只有刘章美,没得刘章友。你说他们可能会隐瞒实情,但如果事情是真的,那他们家只能是光耀门楣,何必隐瞒。
最后、刘作斌和刘章美做亲子鉴定到底有啥子意义?如果做了,结果是父子,那么就推翻了你的结论;如果不是,也只能证明他不是刘章美的儿子而已,也并不能证明他是刘章友的儿子呀!而且就算您收集了很多资料,证明了刘作斌是刘章友的儿子,最终也还是只是一个旁证,并不能证明刘章友是一个红军呀!
老红军确实需要纪念和尊重,但我觉得你最好还是收集更多的资料来证明。

 楼主| 发表于 2015-1-26 22:04 | 显示全部楼层
SCYLZF 发表于 2015-1-26 20:43
出于对红军的尊重,我很仔细的拜读了你的这篇长篇大论(说实话,内容真的有些混乱,我看了几遍才看懂你的意 ...

谢谢您的提醒!不过,我是还得请教律师或高人才行!你的观点认为“如果事情是真的,那他们家只能是光耀门楣,何必隐瞒!”问题是,至目前看来刘章成在世之前不是这么认为的吗?如果民国时就说哥哥是红军可以吗?如果解放后说自己哥哥是“棒老二”可以吗?社会和历史的局限,造成人为的误会不存在吗?我现在跟你说,我有证人作证说,他听刘章成儿子刘作文说过,韩素贞曾经是和刘章友结的婚,听说刘章友后来被张国焘杀了,尸首无下落。这案又咋办呢?我的问题是,只要证明刘作斌和刘章美不是父子关系,其它的刘作斌和刘章美的父子关系的说法就成了谎言。按当时的社会和历史条件,用什么理由来解释刘章成有意或是故事留下的迷底,这个问题得看政府的态度了!

发表于 2015-1-26 22:38 | 显示全部楼层
有人讲:刘章成是有个哥哥叫刘章友,韩素贞是和刘章友结的婚,刘章美是个光棍没结过婚。搞清他是几弟兄?
手机网友  发表于 2015-1-26 23:54
对于这一部分的失踪人群,33-34年失踪人员为匪,当年这是川北防区。百度一下,乌棒老二,炎黄春秋有详细的说明
可以这样说,跟随北上的,张和陈的人大部分都被。何况你所说的这个没文化,没军事基础的人,不是惰政,这是地域性的,通南巴平那不是要乱天。
楼主朋友不懂军史,不便细说,把多的时间去研究一下1933

 楼主| 发表于 2015-1-27 04:52 | 显示全部楼层
duizhang 发表于 2015-1-26 22:38
有人讲:刘章成是有个哥哥叫刘章友,韩素贞是和刘章友结的婚,刘章美是个光棍没结过婚。搞清他是几弟兄?

只有亲生2兄弟,刘章成和刘作斌(现名罗兴川)是叔侄关系。这已无争议。

 楼主| 发表于 2015-1-27 04:59 | 显示全部楼层
手机用户 118.122.85.x 发表于 2015-1-26 23:54
对于这一部分的失踪人群,33-34年失踪人员为匪,当年这是川北防区。百度一下,乌棒老二,炎黄春秋有详细的 ...

谢谢朋友的介绍。目前我手头什么资料也没有,我人也不在四川。与刘作斌这一个生只记得和他一起只吃过三次饭,和韩素贞一起吃饭没超过10次。情况知之少之又少。

发表于 2015-1-27 06:04 | 显示全部楼层
凯特林 发表于 2015-1-27 04:52
只有亲生2兄弟,刘章成和刘作斌(现名罗兴川)是叔侄关系。这已无争议。

       这个工作由于战争年代远去了,在解放初人民政府依据活着的当时见证人,落实了绝大部分烈士或红军家属,还在门上挂了“光荣牌”,那个时候多容易请政府核实嘛。不过也不是没有遗留的遗憾,如我一个亲人,33年给红军抬伤员,不幸牺牲后,还乡团回来把他的妻子点在土兴圣谕堂大柏树上,凌迟处死了,割她的乳房时,她在那边喊娘,她婆婆在这边喊儿……多凄惨呀!
        不知为啥,也没有给那对夫妻的母亲一个荣誉。

发表于 2015-1-27 09:29 | 显示全部楼层
就是想弄个待遇,哄点钱钱。我以前遇到一个39年出生的,他称也是红军。

发表于 2015-1-27 11:42 | 显示全部楼层
这个问题真的无法查证了,逝者已去,让他们安息吧!!!

发表于 2015-1-27 15:08 | 显示全部楼层
   向老红军致敬!时间久远,恐怕难以寻找,理解万岁。

 楼主| 发表于 2015-1-27 21:08 | 显示全部楼层
端公印 发表于 2015-1-27 06:04
这个工作由于战争年代远去了,在解放初人民政府依据活着的当时见证人,落实了绝大部分烈士或红军 ...

我与你的感触同深!往事确实不堪回首,共产党讲的实事求是,可是那些年落实红军政策时,我们村里还有个典型,33年跟红军走了一夜就偷偷跑回来了,后来查下来红军名单里有他,优待领得好不舒服哇!名单里没有的,就算流了血流了汗的,也是广为百姓知晓的,要把自己的名份弄清,比登火星还难!
我不是平昌人!但我想说明的是,平昌的儿女参加红军的不可能比苍溪少多少,可真正走出去和成名了的却少。怪就怪平昌人太老实,太听话!红四方面军在川东北建立根据地时,平昌人支持红军没走在前面吗?红四方面军最初向西转移开始长征时,平昌人没有走在开拔队伍的前面吗?平昌县不是首当其冲,最先受国民党反动派残酷镇压最惨吗?当红四方面军在阆中强渡嘉陵江时,最先向西运动的那么多平昌儿女分别去了哪里?有多少人长征?有多少人为掩护主力部队渡江向南部一带运动而死在嘉陵江边?有多少人返家?
名单里可以没有他们的名字,历史书籍也可以忽略他们......但是,平昌的人民不应该忘记和不懂得这些历史!
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