国营川剧团不务正业 纳税人不愿意再出钱供养了

自思自叹

支持hans1978网友的无语，！这是幽默的反对，无声胜有声。请问国营川剧院的神圣职责是什么？不发屈传统川剧，不传承传统川剧，不演传统川剧 ，而是专演对白多，唱腔少而又无川剧味道的几乎像话剧的新编剧，抡话剧的行，这叫不务正业。有人认为成川的新编剧是“戏歌“，本人认为应该是用四川方言演的话剧，中间夹了几段是是而非的川剧声腔。川剧 团（或院、或班）都是为了传承传统川剧而生，没有川剧 演出团体，传统川剧 早就消失了，幸好有川剧 演出团体的薪火相接，才能延至到今天。川剧 演出团体的职守，就是演传统川剧，这是唯一的职责，也是天经地仪的职责。如果川剧演出团体，不演传统川剧 ，纳税人拿钱养你何用？纳税人的钱是辛苦挣来的，养狗为了护家，养猫为了防 鼠，养川剧 团为了看传统川剧 ，如果狗、猫不尽职责，主人就不管它的饭，同理，川剧团不演传统川剧，而尽演非传统的歪剧 ，纳税人有理由也有权力停止对其供养，绝不能让他们不务正业，演非传统的歪戏，拿了钱不干正事，白拿纳税人的钱。请自思自叹网友，帮本人把这个帖子，以主题帖子，转到网页上。标题是《国营川剧团不务正业，纳税人不愿意再出钱供养了》

嶈旀璁

我也想开了，川剧，包括京剧和各地方戏都在衰落，天下没有不散的宴席，戏剧包括曲藝的兴起和衰落都有其自然过程和时代特佂。我們想保畄传统和省市院团的新编川剧探索实际都是想振兴川剧，殊途同归，但冷静想来，能振兴吗？恐怕只能延缓其消亡的时间而已。我們60到90岁的覌众在有生之年恐怕还是有传统川剧看的。至于以后，也不是我们能预测和操心的事了！
新陈代谢，那是亘古不变的规律！

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hgj88

胡美授 发表于 2019-7-27 18:43
传统文化要消失了，这个是不可阻挡的。

专演传统川剧 的国营川剧团，不履行自己职责，而去编辑演出非传统 的新编剧，传统川剧必然会消失。事在人为，如果专演传统川剧的国营川剧团大力演传统川剧，那传统川剧就不会消失。如果传统川剧真正消失了，那川剧院还能存在吗？皮之不存，毛将焉附？国营川剧团，不演传统川剧，实际上是把自己往死的整。传统川剧没有了，国营川剧团还存在吗？ 新编剧的声腔没有传统声腔优美好听，观众不喜欢。没有在群众心中扎根的新编剧声腔是流行不走的，不能流行，也就不能传承。近三十多年来，新编剧不少，由于他声腔不是资格传统声腔，在观众心中没有扎下根，不能流行，所以演不了几场，就没有人看了。即使是专为青少年编的声腔几乎是流行歌曲，青少年也不看。新编剧的谱腔、改革腔没有艺魅力，吸引不住观众。这么多新编剧，成了短命三郎，不能流行，无法传承。像传统川剧《情探》、《打神》……艺术魅力无穷，百看不厌，百听不大烦，哪个新纺剧能及？哪个新编剧能超越？有人说新编剧的作曲人，是跟师母学的，作的曲“母兮兮的”，会把人吓跑。专演传统川剧 的国营川剧团，不演传统川剧，传统川剧 必然消失，确实没法阻挡，消失就消失呗。

lxlt1972

临风7 发表于 2019-7-29 10:07
新编这些川剧，还是很好看的，对白多（免得一句话就说清楚了，还要咿咿呀呀唱半天）；情节紧凑（避免拖拖拉 ...

按照您的说法，川剧加入很多现代元素，多说少唱，加快节奏，摒弃传统，变成现代音乐剧或音乐话剧，那它的现代化水平能赢过到国内的众多的音乐剧团或话剧团吗？人家可是专业的，兔子要是能拉车，那还要大骡子大马干什么。戏曲院团不务正业就是死路一条，戏曲院团首先要做的就是规规矩矩、一板一眼地演唱传承传统戏曲表演模式，守住自己的根本并把它传承下去。把传统艺术中那么多的好玩意儿传承下来，这是它的第一要务，而不是去和人家比现代化水平、比工业化水平，比大机器水平，那是自不量力，也违背了国家设立非物质文化遗产的初衷，也违背了国家花那么多纳税人的钱来养这些剧团的初衷。从受众方面来讲，现在社会人心浮躁，对传统没有敬畏，国家就是为了避免这些院团一味迎合这些受众，迎合市场，抛弃传统，才出钱养他们，他们的主要任务就是传承，等全社会的人心慢慢静下来，中国人的自信心强大了，广大中国人就一定会回过头来欣赏传统艺术的。

川剧在民间

川剧与时俱进至少有十多年了吧
这十多年来，川剧的脸面是越来越大了还是越来越小了？
登上台面的机会是越来越多了还是越来越少了？
现实不明摆着嘛

旭日红

谢谢 hqj88老师！的确是这样地。有时、业余川剧爱好者组织活动，要求国营剧团请一兩位老师前来协作，他〈她〉们其中就有人说：我们是请不动的人。难道说这样的人还配作拿国家供养的演员吗？现在有些国营川剧团光拿供养不作为做事的例子多！多！多！一时说不完。

蓉真戏友

认同该文主题与内涵並強力支持!我等非川剧人对川剧現状实在看之不下。大院团靠着国家级非遗(川剧)吃皇粮(纳税银两)要么不作为.要么乱作为。不作为表现为懒:一月不見面、几月見一靣、一年见几靣、好象只为'参节"、"参赛"任务而动、占有剧场好口岸也好象"养在深闺'需"千呼万喚"即或"亮相"排一剧少则几月、多数半年且还需银子几百万这样的原始生产力倒退几千年!更为甚者是乱作为、扯花架子、拿传统经典开刀':要么换个剧名、耍么換个声腔、耍么在剧目场次上掐头、腰斬、去尾手法、忽悠观众(这几年我发帖n篇、事例举个若干、不便赘述、以免哆嗦)还自翊为"創新"。更为甚者将高腔曲牌胡编乱改为非歌非戏的"谱腔"。戏曲是写意在服铈应为以(除清代)明代为基的"通用型"。就近x团所演汉代科家之剧、非要新制·,'宽衣大袖"、革掉"口条"粘小胡的话剧影视装、演出几场就无用、纳税人银子几百万如此糟蹋、纵有金山、银山恶性循环不需n年!且整个演出是:四川方言(道白)+唱川歌、流行曲'、谱腔+话剧、影視装+川剧锣鼓+歌午这是几不象?是川剧么?非也、于认为是一新剧种用《四川杂剧》(杂七杂八)还貼切些!
反观民营团:为生话奔波、四处找台口艰难、一天几+元一年365天演出400佘场 、有时不卸妆、进行"跑片"、剧目天天换(有许多失传剧、连台大本戏、都只能"火把·"能演出)他们成了继承、传承传统的主力軍!但与大院团旱涝兼收相比、反差大、质价倒置!看一看《话着、唱着》的民间戏班真实写照、也是广大"火把"的缩影!据此、強力呼吁四川省、市宣传文化主管部门、逐渐"並轨"、一年断奶1/3、二年2/3、三年全断、同享对民管团文化扶持政策、倒逼他们为真正继承、传承干实事、踹出"转基因川剧'、实現川剧梦、优秀民族文化复兴梦!

胡美授

传统文化要消失了，这个是不可阻挡的。

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签约Red

高家庄主 发表于 2019-7-28 21:44
楼上几位师、长，说的很在理！卑人举双手赞同。      文革、历次政治运动把川剧当成“封资修”批，把 ...

临风7

新编这些川剧，还是很好看的，对白多（免得一句话就说清楚了，还要咿咿呀呀唱半天）；情节紧凑（避免拖拖拉拉）；音乐美（最好多用交响乐。气势磅礴）；少唱一点（一句话唱半天，瞌睡都睡醒几次，还在啰里啰嗦唱）。时代在进步，生活节奏在加快，戏剧要想拥有旺盛的生命力，总要与时俱进，不断改革。抱残守缺，其结局可想而知

hgj88

hans1978 发表于 2019-7-30 22:59
看你的发言，你不懂中国戏曲美在哪、价值在哪，你所赞赏的，恰恰是戏曲观众唾弃的。

hans1978 发表于 2019-7-30 22:59
看你的发言，你不懂中国戏曲美在哪、价值在哪，你所赞赏的，恰恰是戏曲观众唾弃的。

hanns1978网友说得对，川剧 不重唱腔，而重“对白”，像话剧那样演实为喜欢戏曲的人唾弃的。说实话，写戏曲唱词比写语言对白的难度大。写不出唱词，说明编剧作者的才学，不怎么样。你看传统川剧剧本的唱词，无不文彩飞扬，文学艺术价值极高。现代新编剧剧本的唱词，口水话多，无文彩，没有文学艺术价值，不吸引人。新编剧的的声腔，也没有艺术魅力，不吸引人，没人传唱。新编辑剧比传统剧更不景气。哪怕媒体吹得闹热，但演不了几场，就冷下来了，自动消失了，当了“睡美人”，沉睡下去，遇不到王子，永远醒不过来。近三、四十年来。为了“振兴”川剧 ，编了那么 多新编剧，没有使川剧“振兴”，反而自身比传统川剧 消失得快，被“振兴”的传统川剧 ，虽不景气，但寿命比新编剧长。那么多新编辑剧，何处寻踪？传统川剧 依然笑东风。有人说新编剧与传统川剧 ，殊途同归，本人认为新编剧不是传统川剧 ，要说“同 归”，只能是同归于尽，新编剧消失得更快。有人想拯救传统川剧，必须把川剧 不景气的原因找准，对症下药，新编剧不是传统川剧的出路，传统川剧 还没有消失 ，他就先消失了。这被事实证实了的，是不争之事。有人认为传统川剧 不景气，是传 统川剧 声腔音乐，青少年不喜欢，不进剧场看戏，于是大张旗鼓，对传统川剧声腔音乐进行破坏性的改革，那些连传统声腔音乐球精不懂的作曲人，很卖力的把传统川剧声腔音乐，乱改乱整一通，借以显示自己的“音乐才华”，其结果，把传统声腔改得不伦不类，没有音乐的美感，没有音乐的艺术魅力，臭如狗屎。哪个新编剧，找他们来重新作曲，哪个新编剧就倒了八辈子的霉，该剧演不到几场，就消失了，比传统川剧剧还消失得快。这是不争的事实。奉劝编剧、导演、川剧作曲人，不要再乱改乱整传统川剧 声腔音乐了，传统川剧声腔 声音乐不会阻挡社会的进步，传统川剧不景气，不能归罪于他。川剧不景气是大环境所致，传统 声腔音乐无罪。积 点德，不再当破坏伤害传统川剧 声腔音乐的刽子手。我认为川剧不景气，是没有看川剧 的接班人，应该大力培养看川剧的接班人，采取强力措施，最好由国家把演川剧 的人，全部包养起来，专演传统川剧 （如不务正业者，不管饭）。并且免费演给青少年看。这样传统川剧 就景气了。国营剧团用的是纳 税人的钱，又不是当官的私人钱，民营剧团，也可以用纳税人的钱，，羊毛出在羊身上，多向纳税人征收一点税就行了，又不要当官的出钱，这又何乐而不为呢？青少年有免费的民族的优秀传统川剧看，一方面接受传统教育的美德，另一方面可以抵制外来的不 健康的文艺， 这两全其美，又何乐而不为呢？纳税人多交点税钱，也是情愿意的，对自己的子女教育有好处，纳税人 何乐而不为呢？请自思自叹网友帮我把这跟帖，以主题贴转到网页上，谢谢！标题为《新编剧比传统川剧消失得快》

张启顺

这个话似乎说得有点尖酸刻剥，我保留看法。

川剧在民间

领工资的川剧人是不是领了工资就休闲度假避暑切了？
多久没漏脸了？想死你们了，出来走两步噻。

梨园春

以上老师们说得好！例如人的姓不能乱改，中国的传统代代相传父亲姓啥儿女就应姓啥！儿女乱姓岂不成了……？川剧的祖宗姓川请不要搞乱套。

hgj88

梨园春 发表于 2019-8-15 04:53
以上老师们说得好！例如人的姓不能乱改，中国的传统代代相传父亲姓啥儿女就应姓啥！儿女乱姓岂不成了……？ ...

梨园春网友说得好，赞！唱腔有川剧 韵味的戏才是川剧。建议新编辑剧，用传统川剧声腔演唱。如果新编剧的唱腔，没有川剧 的韵味，那吗这个剧就不能称为川剧。你演可以演，任你演，不是川剧的声腔，观众不喜欢看，演几场，没人看，只得下架。这三、四十年来，出了那么多新编辑剧，因唱腔没有川剧 韵味，没有川剧 艺术，吸不住观众，而消失，比传统川剧，消失得快。

hgj88

支持川剧在民间网友提出的问题。川剧不景气，明明是大环境造成的，有人偏偏要把川剧不 景气的原因，归咎于传统川剧的声腔音乐没有与时俱进，不吸引青少年。于是乎就大改动传统川剧的声腔音乐，把唱腔音乐改成近乎或等同流行歌曲音乐，以为能吸引青少年进剧场看戏，素不知青少年对改革的新编剧仍然不感兴趣，因此，新编剧比传统剧还消失得快，这是不争的事实。近三、四十年来，为了挽救川剧的不景气、为了“振兴”川剧，新编了那么多改革创新剧，添加了西洋音乐元素，请问，新编剧有几个剧能流传？一年演出了多少场次？票房收入高吗？能与传统川剧 比吗？对传川剧 的改革创新的目的是为了提升，好上加好，更上一层楼，更加完美，而不是降低等级，降低质量，把好的改坏，更不是革除、消灭。好多新编剧，没有达到改革创新的目的，粗制烂造，文学艺术性差，唱词没有文采，唱腔不伦不类。传统川剧本是人民大众喜闻乐见的大众化地方文艺，新编剧搞成“高,大洋”，只有条件最好的国营剧团能演出，一般的地市级剧团没有条件演出，如果要演出，只有出大价钱聘请演奏西洋乐器的乐 员来协助，可能主要演员，也得聘请。“高、大、洋”的新编剧的局限性大，只能在大中城市演出，不能普及，没人传唱、传演。他还不如传统川剧 ，不信走着瞧。

hgj88

当初是把川剧当成民族优秀文化非物质遗产，申请成为受国家保护的川剧。现在却有人认为保护传统川剧 是‘抱残守旧’，怎么受到国家政策保护的优秀的川剧文艺，一下就变成了“残旧”的东西了？如果传统川剧 ，是”残旧“的，国家也就保护了残旧。国家能保护残旧吗？作为一个中华民族的子孙，把自己民族优秀文艺川剧，视为残旧，还有无民族自尊心？究竟传统川剧 是民族文化瑰宝，或是民族文化残旧？川剧 不景气，没有观众，自然要消亡。但不 能贬低川剧 的文艺价值，千万别干落井下石的缺德的事，那不是正仁君子的行为。

hgj88

稗子8 发表于 2019-9-17 09:54
楼上说得好须知什么叫"保遗"哈.

谢廊稗子8网友的认同和支持！在川剧界中却有一大批剧院领导、编剧、导演、音乐作曲人、名演员，看不起本民族的优秀传统文艺和戏曲唱腔音乐、民族乐器，总觉得本民族的戏曲文艺土头土脑，羞于见人，不如西洋文艺“洋气”、光彩，非得要把民族戏曲文艺，搞得“洋俚洋气”，配上西洋乐器，用“洋嗓音”来唱，唱腔也改成流行歌曲音乐，舞台佈实景，加上彩色灯光，增加舞蹈场面……如此等等，他们才心安理得。我就不理解这些人心中有没有本民放的感情？有人把维护民族传统，传承民族传统，认为是“抱残守旧”，本民族的优秀传统文艺戏曲，该不该守？该不该保护传承？

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lxlt1972

临风7 发表于 2019-9-16 10:39
抱残守缺，死路一条。时代在前进，什么都要与时俱进，才能有生命力

抱残守缺，这四个字太扎眼了，用这四个字形容我们对对传统文化的保护和坚守，还说什么还死路一条。说出这话的人根本就没用心欣赏过、用心体会过我们的传统文化。说到底，是因为这人太自卑了，对自己的民族没有自信，不认为我们汉民族曾经创造出过如此优秀的舞台艺术，只有用极度民族自卑的眼光去看待本民族的传统文化，才能说出这样的四个字来，世界上还很少有人对自己民族的传统艺术用这四个字来形容的。西方人对他们的经典传统艺术。比如歌剧，芭蕾等从来都是引以为豪的，谁要是说他们是抱残守缺的，人家会跟你翻脸。汉民族人太多了，什么人都有。

hgj88

lxlt1972 发表于 2019-9-23 10:55
抱残守缺，这四个字太扎眼了，用这四个字形容我们对对传统文化的保护和坚守，还说什么还死路一条。说出这 ...

网友说得好，赞！中国人应有中国人的自尊心，不崇洋媚外，不当洋奴才，不吃里抓外。