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解说：广州番禺拟建设垃圾焚烧发电厂，引发当地民众争议，有关部门与业主面对面共话解决方案，《今日观察》正在评论。
主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。如果垃圾多得只能堆在自己的家门口，我相信这是每个人都不希望看到的事，但是如果，一个垃圾焚烧厂，要建到自己的家附近，又会是什么反应呢？就在昨天，为了一个垃圾焚烧的项目，广州市番禺区当地几个小区的上百名的业主代表，和番禺区的区长坐到了一起进行了面对面的讨论。由于居民们的强烈反对，这个垃圾焚烧厂，从几年前确定了建设地点，到现在一直都无法动工。垃圾焚烧厂的选址为什么会成为如此令人头疼的问题？建设垃圾焚烧厂，究竟谁说了算？垃圾处理的困局，又该如何来化解呢？今天我们将就此展开评论。
我们的两位评论员是何帆和刘戈，我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、新浪网、搜狐网以及腾讯今日话题来发表您的观点，稍候的节目当中我们将会给予关注。
首先我们还是来看一下，广州市番禺区垃圾焚烧厂选址风波的最新情况。
解说：广东番禺垃圾处理厂引发全民大讨论，一方是民意，另一方是民心工程，这条新闻备受关注。
感谢市民认真负责、富有诚意的意见，垃圾焚烧项目环评不通过，绝不开工，绝大多数群众反映强烈，也绝不开工，这是番禺区区长楼旭逵在创建垃圾处理文明区工作座谈会上的表态。
近期，广州市番禺区计划在大石镇会江村原垃圾填埋场基础上，建设日处理能力2000吨的垃圾焚烧发电厂的原因在于，如果不加快生活垃圾处理设施建设，全市将面临垃圾围城的巨大危机。但是这一垃圾焚烧厂项目遭到了周围居民的反对。
23日，部分番禺区居民和村民，前往广州市城管委集体信访，要求停止该项目的建设，许多居民不仅仅是反对在既是城市建城区，又是城市规划区的会江建垃圾发电厂，更反对垃圾焚烧这一技术本身。
广州市政府表示，将按照国家广东省关于垃圾处理的政策和法规依法推进生活垃圾焚烧发电项目，政府将问及于民众，问及于媒体，问及于专家，广泛听取各方意见，汲取国际国内垃圾处理的成功经验，请专家设计出适合番禺的无害化处理方式，为番禺的生活垃圾找到一个科学合理的出路。番禺区政府将在全区进行为期半年的大讨论，在全区范围内，广泛开展征求民意的工作。
主持人：看来打算在广州番禺建设的这个垃圾焚烧厂，从选址一开始，当地的居民和区政府似乎就站在了对立的两面，所以那么他们矛盾的焦点到底是什么呢，我们不妨来看一看，比如说站在政府的立场，为什么他们会选择在这个地点来建设垃圾焚烧厂？
刘戈：首先这个地方原来就是一个垃圾堆放场，按照垃圾无害化处理的这样一种公约，那么垃圾应该是在什么地方产生，在什么地方消化。
主持人：就地解决。
刘戈：对，你把垃圾拉到别的地方，一个是不经济，再一个也是不公平的，所以尽管现在番禺是一个人口密集的地方，那么按照这个原则的话，就应该在这个地方建垃圾焚烧厂，这是政府的一个观点。
主持人：是。
刘戈：另外一个观点，就是垃圾现在已经是垃圾围城，那么现在在广州，现在一天产生12000吨垃圾，番禺这个地方一天是1600吨垃圾，相当于，1600垃圾应该能把一个小型的体育馆填满，所以这么大的量，不焚烧，如果仅仅是掩埋、堆放，那么现在已经造成了现在就是说垃圾场越来越多，以后变成垃圾围城的这样一个情况。再一个第三个原因就是说在国外垃圾焚烧发电，已经成为一个成熟的技术，而且很多国家很多发达国家已经常年的使用，已经证明，是可以接受的。所以基于这样的几个原因，政府现在就是强力地在推动这件事情。
主持人：其实这个垃圾处理是我们必须要去做的一件事。
刘戈：对。
主持人：那么老百姓反对的原因到底是什么呢？
何帆：我们看到在当地的这些公民，他们担心主要是垃圾焚烧之后会产生一些污染。
主持人：有害气体。
何帆：因为垃圾焚烧之后会产生有害物体，尤其是其中有一种叫二恶英的。
主持人：对。
何帆：它这个毒害非常的强，它这个毒性是氯化钾的一百倍，是砒霜的九百倍，而且是一级致癌物，就是你吸进去之后，肯定是要致癌的。那么我们现在看到就是这些当地的民众担心，就是政府有没有能够有效地控制这个污染，那政府是说，说没有问题，我们这里是无害的，是无污染的。
主持人：对。
何帆：那政府越是拍着胸脯去担保，老百姓就越担心，因为有一些问题还没有说清楚，你比如说刚刚刘戈也说了，在国外也有这种焚化的技术。
主持人：对。
何帆：但国外人家是先做了垃圾的分类，然后把适合焚烧的这些垃圾才拿来去焚烧。
主持人：而不是所有的垃圾一概都拿去焚烧。
何帆：对。而且这个地方现在跟过去几年已经不一样了，过去的时候，这个地方相对比较荒凉，最近的时候因为很多楼盘都出来了。
主持人：是，人口密集了。
何帆：所以这个地方现在居住的人口至少有30万人了，所以这个建不建垃圾的焚化厂已经变成一个涉及公众利益的重大决策，所以我们也能看到政府不得不慎重而为。
主持人：其实我想，垃圾的处理，是事关每个人的，所以虽然此事是事发在广州的番禺，但是我想全国的观众都在关注此事，我们也来看看网友有什么样的一个观点。
我看到这个网络上现在是我们节目的一位老观众，每次都积极参与我们的节目，她的名字叫高妹，高妹，你好，欢迎你用视频连线的方式加入到我们的现场讨论，你刚才看到我们在关注广州番禺即将要建设的这个垃圾处理焚烧厂，如果说这个厂就建在你家门口你同意吗？
网友：我不同意。
主持人：这个旗帜鲜明，不同意。那能不能告诉我们你不同意的这个理由，你的担心是什么呢？
网友：我担心的主要是三点，首先第一个就是环境评估的可信度，就是理论评估和实际情况，会不会有很大的差距。第二个是后期的监管力度，你建的时候是按国际标准来建的，但是会不会就是一如既往地去严格执行，在执行的过程当中，谁来监管，谁来负责。第三个就是危机处理的机制，万一出现了设备，技术方面的故障，然后有没有一套行之有效的弥补措施，不让老百姓的利益受到损害。
主持人：那我出一个难题给你，就是我们大家都认为需要垃圾处理，然后你不愿意建在你家门口，我也不愿意建在我家门口，那你说怎么办呢？
网友：我觉得这个的话，因为城市还有个规划的嘛，你可以建在就是离市区比较远的地方，这样的话就不会影响到人们的正常生活。
主持人：是，你强调这个………
网友：这个东西人人都需要，但是人人都不愿意建在自己的家门口。
主持人：所以你强调科学选址的重要性。谢谢这位高妹网友参加我们的节目。
其实我想大家一定很关心，一个垃圾处理的项目怎么就会引发出这么大的动静，引发了当地的居民和区政府之间的这些对立的情绪呢？我们还是先来了解一下这件事情的来龙去脉吧。
解说：广州番禺区生活垃圾焚烧事件争议点在哪里？
2006年，广州市有关部门历经三年多调研和选址论证，初步确定大石街会江村，现大石简易垃圾处理厂，作为新建生活垃圾焚烧发电厂的选址，并取得规划部门的项目选址意见书。
今年2月，广州市政府发布通告，明确将在番禺区建设日处理2000吨垃圾的生活垃圾焚烧发电厂，这引来当地群众的一片质疑声。
周边市民认为，在如此稠密的居住区建垃圾焚烧厂的气体排放等环保指标无法过关等，并且认为，用焚烧的方式处理垃圾，是发达国家早已淘汰的处理方式，不应再在广州运用。
最近，广东省省情调查研究中心针对这个项目八公里以内的小区居民展开问卷调查，高达97.1%的受访居民不赞成在番禺区大石街会江村附近建设垃圾焚烧发电厂，92.5%的受访居民，对有关部门政务信息公开方面表示“很不满意”。
如果垃圾焚烧发电厂通过环评，88.4%受访居民表示不信任此结果。而相关部门表示，广州目前日产垃圾12000吨，现在市区的兴丰垃圾填埋场将在2011年填满，番禺火烧岗填埋场也将在2012年封场。广州选择将垃圾焚烧发电作为今后垃圾处理的主要方向。
吕志毅（广州市政府副秘书长）：二恶英一般在300摄氏度左右，产生量比较大，所以说我们要通过提高炉温，提高炉温在炉膛内停留的时间，来分解消灭二恶英。
解说：目前，城管部门已委托有关环保研究所进行项目环评报告书的编制工作，听取公众意见是下阶段工作的重点。
主持人：这一事件的最新进展，大家看到的是当地大概有上百名的居民和番禺区的代表进行了这个面对面的沟通和交流，其实也许大家都觉得很意外，一个垃圾焚烧厂的选址，竟然引发了这么大的动静，我不知道刘戈你看到这个新闻的时候你能够理解吗？
刘戈：民心工程 还应得民意
刘戈：其实这个事情的话是真正现在闹的这么大，是从今年9月份开始的，在这之前只是少数人知道，那么今年9月份，因为有一个就是建筑监理的这样一个招标，所以的话，当地的居民就都知道了这件事，知道了这件事情以后，有一种觉得这个事怎么以前没告诉我们，这样的一种感觉，所以大家纷纷地质疑，那么这个时候，市政府和番禺区政府也积极应对了这件事情，那么请来了专家来进行了解释，就是为什么要放在这个地方，为什么这个事情对于大家的这种身体的危害并不大，但是大家最后指出来说那四位专家里面，有的是大学里面有这方面专利的专家，有的后面有公司的利益，所以就说你这些专家不具备独立性，所以我们不信任，直到昨天，那么现在大家又重新坐到了一起，讨论这件事情，我们看到在这件事里面，现在番禺区长那么做了一个非常好的表态。
主持人：对。
刘戈：就是说我们如果要是环评不通过，绝对不开工，如果要是大部分人还坚决地反对这件事情，那么坚决不开工。那么有了这样一种承诺，那么我还是期望，就是在共同协商这样一个基础上，这件事情可以得到一个圆满的解决。
主持人：我似乎也看到和这个承诺相配套的还有一些具体的措施，比如说你刚才讲到的第二点，如果大部分人都不同意的话，那现在广州番禺区他们下一阶段重要的任务就是听取公众的意见，比如说要拿出半年的时间来展开全民大讨论，到底该不该建，是不是可以建在这儿，我想问问何帆，这个全民大讨论是不是真的可以化解居民和区政府之间已有的这些矛盾？
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发表于 2009-11-25 12:33
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