任何人都可以骂戈尔巴乔夫，但是中国人不能骂

草书

          有一句话说得好:任何人都可以骂斯大林，但只有俄罗斯人不能骂；任何人都可以骂哥尔巴乔夫，但是中国人不能骂。

东方风来

匿名者 发表于 2022-9-1 11:30
楼主故意混淆事实，暗藏私货，别有用心，大家得擦亮眼睛，别被蒙蔽了！

你神经兮兮的爪子？戈尔巴乔夫缓和中苏关系直到正常化功不可没。

马戈勒壁

　　戈尔巴乔夫是一个不通过战争而改变世界格局的领导人，诺贝尔和平奖得主，作为普通人有什么原因，有什么资格去骂他，好好了解他的故事，好好了解他对历史的影响才是应该做的。

江生

黄🦢，以后这样写

草书

　　1958年，中国已经裁军至237万，但是到了1965年就因为中苏交恶增兵至500万了，到1974年更是达到了接近670万。这些军队一半以上部署在三北地区，从新疆到东北，都在应对来自北方苏联的巨大威胁。面对苏联的核威慑，中国还被迫启动了大三线工程。加上民兵和配套，全中国当时有上亿人耗在国防上。


　　在中国最吃力最艰险的时候，戈尔巴乔夫历史性地上台了。他1984年掌权，1985年中国就开始百万大裁军，不但省下了大把军费，还有大量青壮年复员生产，参与国家经济活动。中国为什么在1984年进行改革开放？这是有重大历史条件的。



　　1991年苏联彻底解体了，中国彻底消除了来自北方的巨大压力。一个和苏联根本无法相提并论的俄罗斯都让现代欧洲惊恐不已。面对连美国都害怕的鼎盛时期的苏联军事重压，中国的压力和勇气可想而知。

　　戈尔巴乔夫可以说是对中国做出最大贡献的外国人，每个中国人都应该感谢这位苏联伟人。

东方风来

首先，戈尔巴乔夫一直是苏联高层中的“缓和派”，所谓的“缓和派”并不是说戈尔巴乔夫“亲华”或者是“亲美”，他只是基于当时苏联经济情况，认为苏联应该缓和与中国的紧张关系。

戈尔巴乔夫在当时能有这种认识其实已经相当不容易了，因为当时苏联高层还有另外一派则认为越是苏联国力下滑，越是应该对外强硬，必须用强硬的态度来掩盖苏联国力的衰落。

换言之，虽然戈尔巴乔夫积极推动中苏关系正常化并不是因为他“亲华”，但是从历史上看，戈尔巴乔夫的对华政策肯定是以缓和以及对华为主；如果换成苏联高层另一派，那么很可能中苏关系还会持续恶化。

那么，戈尔巴乔夫在缓和中苏关系，推动中苏关系正常化这件事情上都做了哪些事情呢？

首先，戈尔巴乔夫在1984年2月被宣布为苏联第二号人物，此时的戈尔巴乔夫主管农业、经济、教育、意识形态和外交事务。

具体到对华关系上，戈尔巴乔夫选择在经济上发力。

事实上从1983年，戈尔巴乔夫主管经济开始，中苏经贸往来金额就显著增加；1983年中苏贸易总额为6.7亿美元，比1982年增加了175%。

到了1984年，中苏贸易更加频繁，这一年贸易总额为11亿美元，比1983年增加了60%。

也正是在1984年年底，苏联部长会议第一副主席阿尔希波夫访问中国，两国签署了多项涉及经济、贸易、科技交流的协议。

虽然阿尔希波夫是苏联著名的“亲华派”（1950年代曾任中国国务院经济总顾问），虽然阿尔希波夫以苏联部长会议第一副主席的身份访华更多是阿尔希波夫本人推动的结果；但是，不可否认的是阿尔希波夫从安德罗波夫执政时就开始呼吁中苏关系正常化，但是他真正能成行还是在戈尔巴乔夫执政时期。（1984年底，戈尔巴乔夫已经是事实上的苏联第一领导人了）

而到了戈尔巴乔夫正式执政的1985年，中苏经贸往来持续爆发性增长，总金额达到18亿美元，比1984年增加了73%。

要知道1981-1985年这四年里，中苏贸易金额开始爆发性增长的就是戈尔巴乔夫开始主管经济的1983年。

1985年，姚依林副总理访苏，中苏签订了《1986—1990年交换货物和付款协定》和《在中国建设和改造工业项目的协定》 。

根据这两项协定，新建工业合作项目7个，技术改造项目17个。

这些项目分布在电力、钢铁、煤炭、运输、机器制造、化学和造纸等工业部门。

在新建的项目中有伊敏、莒县和绥中500-800兆瓦机组的大型热电站。

技术改造项目有鞍钢、包钢和武钢、抚顺制铝厂和洛阳铜加工厂，以及兴安台选煤厂，佳木斯纸浆造纸联合企业、洛阳轴承厂和一些其他项目。

可以说，中苏关系正常化最初是从经贸往来开始的，而且也确实是发生在戈尔巴乔夫执政时期。

这个帖引来一群苏联遗嘱？黄e们一直对苏联的解体耿耿于怀，至今还在替苏联的解体感到惋惜。戈尔巴乔夫死了，黄e们更是意难平，踏马我还没骂够呢，人咋就死了，今后这气向谁出呢？

黄e们，你们每时每刻还在想回到让中国做苏联小弟，像保加利亚、罗马尼亚、捷克那样唯苏联马首是瞻那个阵营年代，国际大事得听苏联的。那是要牺牲部分国家主权的，是让国家不能独立自主的，当年毛与赫鲁晓夫闹翻，就是因为毛不想受其支配。现在黄e们又鼓吹中俄联合，这可是继续让中国当小弟，变相让中国不能完全独立自主，典型的卖国行为！哟，千万别说现在联合是为了当老大，对苏联的崇拜`对大俄的恐惧早已刻进了你们的基因

江生

匿名者 发表于 2022-9-1 12:28
黄e们，你们每时每刻还在想回到让中国做苏联小弟，像保加利亚、罗马尼亚、捷克那样唯苏联马首是瞻那个阵营 ...

草书

川江鱼人

世界只有少数人骂，多数人都不会，因为它标志农业意识形态的彻底瓦解。少数人脑壳中还残余的才骂，骂标杆没了，没有了方向和灵魂。

完全是打胡乱说！

有人说，因为戈尔巴乔夫执掌苏联，中国才可以专注于经济建设，才可以裁军。然后把文革期间600多万的军队数量和部署，拿来说事，这个更搞笑了，完全不顾历史事实。

记住：1985年戈尔巴乔夫才上台。

中国文革后多次裁军，1980年，从602万裁军到530万，1982年，从530万裁军到430万。著名的百万大裁军，在1984年11月的军委座谈会上，就宣布了百万大裁军计划。会上也提出了军队要配合经济建设，军队要忍耐的方针。1985年开始实施的百万大裁军，军队从424万，裁到323万。

84年之后的下一次大裁军，要到1991年苏联解体之后了，从300万裁减到250万，到2005年再次裁减到230万。15年再裁到200万。。

所以，中国主要的裁军决策，都是在戈尔巴乔夫上台前做出的。和戈尔巴乔夫没啥关系。不知道那些把百万大裁军，也归功于戈尔巴乔夫的人，是单纯的无知，不知道历史事实呢，还是单纯的知道事实，还是要吹捧一下戈氏。

中国的裁军，和戈尔巴乔夫一点关系都没有。因为苏联陷入阿富汗泥潭之后，所有人都知道，中苏不可能发生战争，可以放心裁军了。

如果说戈尔巴乔夫对中国有啥好处，就是用苏联解体和俄罗斯人民的苦难，给中国做了一次现身说法：

让中国知道了，西方世界的虚伪，让中国知道了，美国人说话可以完全不算话。让中国知道了，即使苏联已经分裂成十五块，俄罗斯仍然大到让西方心惊胆战无法接纳。

俄罗斯人民的苦难，让大多数中国人，都坚定了不走苏联老路的信念，坚定了不能上美国“和平演变”的当。

这也许是戈尔巴乔夫，对中国唯一的贡献了吧。用自己的天真、愚蠢和无能，为我们树立了反面典型。

戈氏，也就是楚怀王宋襄公这样的人物，连崇祯都不如。

来处来去处去

就骂了，老戈真是神人，作为最高统治者，活生生把公投支持率高达70%的苏联给解散了。别说跟俄罗斯历朝大帝比，的确连中国的崇祯、汉献帝和宋襄公都不如。这个反面教材只有搞垮兵强马壮的梁山的宋江勉强能比。

小魏格纳

对于前苏联，该戈巴切夫
死有余辜

来处来去处去

小魏格纳 发表于 2022-9-1 11:20
前苏联灭亡，第一罪魁当然是
叶利钦

苏联后期，苏联高层对美国等西方国家的幻想蛮多的，很多人经不住糖衣炮弹的诱惑，叶利钦只是其中典型之一，但是戈尔巴乔夫的立场本身造成了糖衣炮弹的长驱直入，要不是邓小平的当机立断，中国也难说不不如后尘。

割吧切夫！

来处来去处去

说到裁军，中国裁军不是因为苏联，而是中国的军工无止境的投入已经严重拖垮了民生，裁军可以让军费得到更好的利用，也利于强军精兵政策推行，裁军也利于中国在国际上树立和平大旗，也是邓公当年的大动作之一。

楼主故意混淆事实，暗藏私货，别有用心，大家得擦亮眼睛，别被蒙蔽了！

来处来去处去

苏联的伟人除了列宁斯大林，我觉得最值得赞赏的是赫鲁晓夫，这人对中国工业化真舍得，帮忙很大。