西医挑战中医搏击不服太极 —— 两个我都不熟不作评论！

tsien228 · 发表于 2017-4-28 18:22

昨27日晚7点，成都科华路王府井空中花园的武馆里，挤得水泄不通，工作人员守在门口，限制人员进入。武馆擂台边，两名准备上场的选手正在热身。一人穿着白色棉布衫，穿着一双板鞋，含胸拔背活动双肩；一人穿着紧身衣短裤，穿着运动鞋，跳动双脚活动头部。

主持人解说着，一场传统武术与混合格斗的比赛一触即发，场边观众也迫不及待，退到墙边腾出地儿来。这场切磋，源于两个武术爱好者对传统武术的异见，最终选择了用一场开放式搏斗的方式一较高下。

      大骂传统武术引来武术爱好者非议

      今年39岁的徐晓冬，早年在北京学习散打，后来在北京成立了第一个MMA（综合格斗）组织，被圈内人称为“格斗狂人”，从拳坛退役后，他开始开直播、搞培训，对于传统武术，他在言语上不留情面，甚至在自己微博上回复网友称“传统（武术），太极为首，都是骗子”。这还没完，他甚至将矛头指向了一些现役拳手。

      一次与邯郸70多岁的太极习武者的矛盾，徐晓冬与同为太极习武者的雷雷发生了“碰撞”，两人在网上打起了嘴仗。4月18日这天，徐晓冬下了战书，“下周四（4月27日），我去成都找你如何，如果你没时间请告诉我你哪天可以”。

      网友也开始跟着起哄，都认为只是说说而已，但4月19日，雷雷用自己微博号“雷公太极”在微博上回应，“接受了！不见不散！”

      收下战书要还太极拳一个公道

      雷雷与徐晓冬同为北京人，同是习武之人，不同的是，他学习的是杨氏太极拳，和徐晓冬的实战经历相比，他此前并没有将太极运用到实战中。不过，对于太极的奥秘，他深信不疑。

      在以往的视频中，他向观众展示自己如何用一只手破解巴西柔术的裸绞。在视频中，一个助手用胳膊箍住他的胳膊，另一只手按在他的头上，“发力、再发力”，雷雷在对方发力后，推了一下助手胳膊，对方撒手退到一边。

   “裸绞破解视频，我没用内力，用的是初中物理课上讲的知识。练武不能光用体力，需要智慧。”他在微博中说，“配合我的人也不专业，但是这个解法是谁都可以用的。你更快地理解就更快地解脱。”

      不过，这样的视频也将他推到了风口浪尖，不少人提出了质疑，认为他这种方法在实战中并不可行。

      而面对自称“武术打假”的徐晓冬，雷雷表示自己希望“检验一下自己的所学”。收下挑战书后，他开始在自己场馆里练习搏击技能，有武术爱好者在看过他的视频后也频频提出意见。“头部晃动，躲闪啊，雷哥。不能这么顶着往上走”、“兄弟，人说知己知彼方能有胜数，我也是练搏击十几年了，我劝你比赛时间可改延期一年，对综合搏击研究一番再战，否则你必败无疑”。他则表示，“怕输就会输一辈子”。

      擂台相见太极拳手20秒悲壮败北

      昨日下午5点，徐晓冬就早早来到场馆，穿着短裤和拖鞋，坐在门口空地上开始直播，表情比较放松，比徐晓冬大4岁的雷雷则坐在场馆内，手里揉搓着核桃，品着功夫茶。比赛开始，两人坐到了擂台下，开始回答前来围观的武术爱好者的疑问，现场甚至有从厦门和澳大利亚赶来的爱好者。

      在现场，徐晓冬提到那位“踢馆”的太极爱好者，雷雷在旁边连声说：“打住、打住，不能骂人”。他说，一个70多岁的老人，学习太极一生，“是用生命在爱太极”。

   裁判马郁惟给比赛准备了10分钟，应两人要求，比赛全开放、无禁忌，可以击打任何部位，两人在免责协议上开始签字。主持人赶紧提议，“插眼、踢裆部就不要了哦”。一场没有护具、拳套的比赛就此开始。

赛场上，雷雷迈出弓步，举起双手拉开架势，徐晓冬则放低双手，移动步伐，步步紧逼，眼睛死死盯住对方，两人围着绕了两圈之后，徐晓冬靠了上去，连续上手，朝着雷雷头部打去，雷雷双手一挥，招架不住，身体开始侧倾，失去重心，连连退了几步，徐晓冬抡起拳头，劈头盖脸砸过去，最终将雷雷摁倒在地，骑在胯部，一阵猛捶。

      沸腾的现场安静下来，擂台上已经溅起血花，裁判赶紧喊停，两人这才收手。徐晓冬退到了一边，和场边观众打招呼，雷雷爬了起来，工作人员赶紧止血。大约二十秒，一场角逐胜负已分。

  比赛结束想要让人看到他不怕打

   赛后，裁判宣布了胜负，观众将掌声送给了获胜者，也送给了敢于应战的雷雷，“太悲壮了”。在现场，还有不少老人，都是练习太极健身的。雷雷在缓了缓情绪后，告诉观众，自己是反面教材。“我的师傅和朋友都不赞成我打这场比赛。”他表示，自己只是代表个人参战，应战只是想让大家知道，即使太极不能打，但是他不怕打。

   至于回去如何面对学员，他则坦言，自己一直都是教学员如何学习、生活，并不是将太极运用到实际争斗中。裁判马郁惟则表示，这场比赛，并不能证明传统武术就不如现代搏击，“这只是两个人之间的较量，并不能代表传统武术就不行。”因为散打就融入了很多传统武术技法，是对之进行专业训练后的提炼，这场比赛，更多的是职业和业余的一场较量。

   但一些擅长现代搏击的专业人士则认为，这场比赛还没开始前，胜负就已经有了定论，这根本就没有可比性，混合格斗的爱好者，都是经过实战磨砺的，但雷公太极显然没有这样针对性的专业训练。

业 / 内 / 观 / 点

  武术协会：传统武术并非没有实战价值

   四川省武协综合太极拳研究会会长蒋勇偶然间也在朋友圈看到这场赛事，他认为，通过交流切磋来印证武术本身，应该是一件好事，但还是应该通过正规的比赛渠道。“不知道他们的真实想法，有没有炒作的成分。” 不过，对于比赛结果，他表示对这两人都不熟悉，不便于评价。

   对于传统武术的看法，他认为在冷兵器时代，传统武术是很多人养家糊口的谋生技能，沙袋、石锁，每天都在反复练习。“不招不架，就是一下。” 蒋勇认为，传统武术本身是没有多余动作的。而在比赛中，雷雷的手架得太高，另一只手也没有护住肋骨。

   他表示，随着一个时代过去，对抗也少了，传统武术中的一些实战技法开始退化，更加注重养生的功效，这也难免令人认为传统武术没有实战价值。传统武术的继承和发展，还是要回归到实战，要有行之有效的实战竞赛方式。他在提到太极推手时也说到，在邛崃的一次交流中，练习推手的师傅与石匠切磋，结果推了几次都没推动。“练习的同时，还要注重身体素质，进行综合训练。”他认为，对于网上一些太极神功、包治百病，他比较抵触，他认为发扬传统武术，不应该去神化，而是脚踏实地去学习。

tsien228 · 发表于 2017-4-28 18:37

https://tieba.baidu.com/p/5092174519

tsien228 · 发表于 2017-4-28 19:10

都看到了吧！我到现场了！我输了，所有想看... 来自雷公太极 - 微博_看图王_看图王.jpg

tsien228 · 发表于 2017-4-29 20:35

关闭微博暂停授徒 - 成都商报_成都商报电子版_成都商报官方网站_看图王_看图王.png

战立克 · 发表于 2017-4-30 07:14

此帖的标题前使用“西医挑战中医”的句子不妥！中医是中国汉族的传统医学，与蒙古族的蒙医、维吾尔族的维医、藏族的藏医、傣族的傣医，回族的回医、苗族的苗医等民族传统医学同属中国的原创医学，《中医药法》统称为中医，都是为各民族的健康服务的工具，自然有它存在的民族基础和健康需求，与从西方传入并迅速发展的现代医学（人们习惯称之为西医）是相辅相成的协作互补关系，与“搏击不服太极”是毫不相干的两码事，何必要在谈论搏击与太极的输赢上加上“西医挑战中医”这么一句毫不相干的话？！

tsien228 · 发表于 2017-4-30 09:56

战立克发表于 2017-4-30 07:14
此帖的标题前使用“西医挑战中医”的句子不妥！中医是中国汉族的传统医学，与蒙古族的蒙医、维吾尔族的维医 ...

认真你就输了！

战友你太搞笑了

战立克 · 发表于 2017-4-30 10:03

tsien228 发表于 2017-4-30 09:56
认真你就输了！

战友你太搞笑了

呵呵！

cdefgab55621162 · 发表于 2017-4-30 16:55

如果你认为现代科技成果还不如几千年前的传统技艺的话，那是对全人类智慧的侮辱。

tsien228 · 发表于 2017-5-1 10:12

为替太极“正名”，29日傍晚陈氏太极多名弟子向徐晓冬公开发起战书。
　　
　　在太极拳发源地河南焦作陈家沟的太极拳师陈寿说陈家沟已经提出挑战
　　
陈寿介绍说，目前陈家沟的老师们，包括陈向武座下弟子黎光晋、王战军兄弟和弟子韩飞龙，以及陈自强门下弟子等，已有多名陈氏太极选手正式向徐晓冬发战书。
　　
战书有些已经送达，但目前还没有收到对方回复。其中，王战军是陈式太极拳王西安拳法第二代传人，也是2008年武林大会陈式太极拳年度总冠军，被称之为是太极拳实战第一人。他也是徐晓冬在接受采访时声称的三个最想挑战的对手之一。
　　
针对徐晓冬这次选择的对手，陈寿说，考虑到年龄，陈家沟的几位老师可能会选择让徒弟替自己上场，“当然也不排除老师们亲自出马”。
　　
对话
　　
陈家沟太极拳师：武术在古代就是杀人技
　　
陈寿是陈家沟一名普普通通的太极拳师，在他看来，自己并不能算是陈氏太极的传承人，“我们那里都会一点。”但过去的一天里，陈寿在网上受到了无数人的关注。
　　
4月29日傍晚6点29分，陈寿在自己的名为“陈家沟微博”的个人账户上发布消息称：陈向武座下弟子黎光晋、王战军兄弟和弟子韩飞龙，以及陈自强门下弟子等，已有多名陈氏太极选手正式向徐晓冬发起战书。大家都认为，这是太极拳发源地陈家沟，对前两天引起无数热议的“太极拳师败给自由搏击教练”事件的回应。有人期待陈家沟的拳师能为中国传统武术正名，也有人质疑“群狼战术”胜之不武。针对种种疑问，陈寿对北青报记者作了回应。
　　
关于挑战书
　　
老拳师年龄大或派弟子上场
　　
北青报：我看您在微博上提到王战军兄弟已经做好准备要与徐晓冬当面切磋，双方现在有取得联系吗？
　　
陈寿：陈家沟的老师们现在正在陆续准备挑战书，有的已经送达。目前对方还没有回复。
　　
北青报：是王战军本人参战吗？
　　
陈寿：几位老师年龄比徐晓冬大了很多，考虑会让弟子上场。当然，也不排除老师们亲自出马。
　　
北青报：这次比试会采用车轮战吗？
　　
陈寿：肯定不会。
　　
北青报：有网友质疑说，王战军的徒弟之前练过散打，可能不太能代表太极拳，您怎么看？
　　
陈寿：传统武术走到今天根据环境已经发生了无可奈何的变化。武术在古代就是杀人技，那些技术在今天只能转型。散打就是一个方式之一。
　　
关于应战人
　　
至少要大家推举才有代表性
　　
北青报：您怎么看徐晓冬和雷雷之间的比武，雷雷能代表太极拳吗？
　　陈寿：哪个人也不能纯粹地说代表太极拳。只有一定范围内大家推荐的人去切磋才有一定的代表性，或者说在本领域本来就有一定代表性的才行。雷公是杨式太极，是不是代表他们，也要看他们门内有没有人推举。
　　
北青报：徐晓冬说要和武当的贺曦瑞较量？
　　
陈寿：不要相信小说的演绎，而且找老人打显然不合情理。
　　
北青报：会担心贺曦瑞输了之后，大家可能更加质疑太极拳吗？
　　
陈寿：有些武术常识的人不会这样的，网上看热闹的较多。
　　
关于实战性
　　
太极拳的实战性毋庸置疑
　　
北青报：您认为太极拳有实战性吗？
　　
陈寿：这个毋庸置疑啊。早期晚期陈氏太极都有战场搏杀明确的历史记录。
　　
北青报：如果和邹市明、泰森之类的拳击选手同台竞技，您觉得太极会有胜算吗？
　　
陈寿：这个一直没有公开的实战记录。
　　
北青报：上次太极拳传承人像这样与其他武术切磋是什么时候？是在香港和白鹤门的比试吗？
　　
陈寿：那次只是个例，并非传统武术本来面目。
　　
北青报：那之前有过比较正式的和西方武术的切磋吗？
　　
陈寿：很有限，大多是文字的。前些年有过一个外国人在中国拳师训练下连续多年获得世界泰拳冠军，这个倒是真事。
　　
北青报：您认可大家对太极拳主要是用来养生的观点吗？
　　
陈寿：太极拳在环境改变后现在侧重养生了，但实战绝对也是可以的，尤其是陈氏太极拳。
　　
北青报：这次下战书的主要目的就是为太极正名吗？
　　
陈寿：有这方面考虑，还有就是徐晓冬的言行很有问题。

tsien228 · 发表于 2017-5-2 10:09

   整个五一假期，我的朋友张中医（景）都很兴奋，等着看陈家沟太极拳传人和徐晓冬下战书的结果。为了蹭热度，我告诉他，其实几年前我是采访过此太极正统之地的某大师的，张中医问当时什么感觉，那位大师有没有用“推手”把我推出三丈之外？我就仔细回忆了一下当时的情景。

   首先，从那位太极大师和他徒弟之间的互动来看，师父的权威是不可撼动的，我们媒体是见过不少明星和他们的助理的，但好助理的态度是敬业，而徒弟是绝对的服从和敬畏。因此师父的派头很大，这是我的第一感觉。然后就是那位大师谈到交往的商贾和名流，拿出照片一看，当然是我们人人都认识的那几位，显得大师规格相当高。拍照空暇，确实有人提议试试大师的推手搁在普通人身上会是个什么感觉，有个戴眼镜的工作人员真的上前试了一下，被推个踉跄，我也跃跃欲试，但是脑子还是理智的，为什么？平日如果我没有公德心乱加塞，后面随随便便一个人都能把我扒拉出来，更何况被一个成天练扎马、下盘特别稳的人推搡一下，基础差太多，就别上前献丑烘托人家的武功了。
回忆之后，我跟张中医说：“确实，能看出来所谓武林对自己门派祖师爷的神话，还有师父的专制。徒弟接受的都是发号施令。”张中医很欢快地说：“就是这些人把中国武术变得像宗教，不能质疑只能吹捧。徐晓冬打得好”。看张中医吃瓜的样子太过欢快，我不禁想刺激他一下，打开那个热播视频下面的评论，赫然有人赞打假打得好，应该连武术带中医一起打，我问：“怎么样，中医也躺枪了吧？”登时就把张中医气坏了，连连摇头，要来辩理。

      我问：“你觉得群众们为什么痛恨那些武术大师和中医神医？”

      张中医：“故弄玄虚和从中不当获利。”

   “中医有没有故弄玄虚和不当获利呢？”

      “有些偏方是故弄玄虚了。至于不当获利，咱举个常见病的例子吧，你去看西医，挂号之后、确诊之前，你已经开始为每一项检查，包括一次性化验用品、试纸、B超、CT等仪器付费，并且觉得这是正当的花费，而中医直到开药才收费，你说哪点不当获利了？西医有庞大的产业链，而中医的产业链尽头最多也就是一些药农，所以都没有话语权。”

      “他们把某些武术和中医都称为伪科学。”

      “如果说是伪科学，那为什么国内有很多中医院校、有系统的教学理论、有药剂学这门学科、有知名的中医院每天都在接诊、有国家要扶持中医药事业的政策？”

      “这次徐晓冬和雷公太极对打，大家都说中国武术再也不能固步自封，必须真的有技击性，否则都是健身操。你这个中医从中学到了什么？”

      “中医怎么没进取，是内病还是外病，是感染还是身体不协调，最初诊断后我还会看病人的西医化验报告，比如看白细胞、淋巴细胞、中性粒细胞百分数、淋巴细胞百分数、C反应蛋白，目的是验证我的判断，补足我的疏忽，有的病人就建议他听西医的医嘱，我们更有包容性。但是可笑的是，中医与时俱进了，竟然还有人骂这不是传统的中医。能把对手打倒叫有技击性，能把病治好不也是技击性嘛。”

      “中医总用一种神药，听着包治百病，怎么解释？”

      “确实，有人质问为什么中医一种药能治好几种病，一定是骗人。夏天了，我举三伏贴的例子。只要最本源的病因是寒湿，由此引发比如哮喘、过敏性鼻炎、风湿性关节炎甚至肺心病、呼吸衰竭，三伏贴对这些都会有不同程度的改善。如果我反问，糖尿病会引发糖尿病性眼病、糖尿病性高血压、糖尿病性肾病、糖尿病性勃起功能障碍等十几种并发症，但是每天按时注射胰岛素把血糖控制好，这些并发症也会得到改善，我们要不要惊呼：哇，胰岛素既能治眼病又能治高血压、肾病，还能治男性不举，这种神药一定是骗人的！”

         关于中医的辩论还很多，只能点到为止。从这次徐晓冬的“约架”事件，能最终改变传统武术固步自封，是件积极的事。殃及中医又躺枪，是社会上有些人互相站队、割裂社会价值观的结果。

         在我看来，具备科学发展观，恐怕是中国传统文化最需要“大补”的了。