一次有趣的庭审——蓬安陈华状告公安非法行政拘留案旁听记

胖哥哥哥哥

弯刀舞者 发表于 2019-4-7 20:16
2019-03-05 14:49
据襄阳市纪委监委消息：襄阳市公安局治安支队原党委委员、副支队长果平（ ...

2019年3月，公安部原党委委员、副部长孟宏伟严重被查。罪名很多，其中一个是为他人在职务晋升、岗位调整等方面谋取利益，非法收受他人巨额财物。

20012

只有把权利关紧笼子里，法律才不是任人打扮的小姑娘。

弯刀舞者

彩云追月7278 发表于 2019-4-8 03:02
法院判决书下达15日后对方不起诉，在说哟。还有二审，就是终审。谁笑在最后，未可知也！

谁在幻想最后一笑？我好像闻到了一股匪气

莽娃儿

2019328测试 赶快滚到你美爹那去，看得不得要你  (2019-4-8 08:25)  回复

说实话，你们这样做我觉得是真急了，诬蔑辱骂都上。这是好事，这吃相围观群众不但熟悉，还很懂……

公安办案有严格的要求。在这个案子里，关键  言正扌居 的采集，不但笔录上彼此时间冲突、房间号彼此冲突、就连办案干警的名字都搞错了修改过。

请问当天办案的十一位警官，作为专业人员，你们是如何做到在这么短的时间内，同时犯这么多低级错误的？你们办案时连自己姓甚名谁都没搞清楚吗？

一个案子里，同时出现这些问题的概率接近于零。请问蓬安县公安局，你们有什么合理解释？

在你们没有作出解释之前，咱们有理由推论，这里面存在有组织地构陷嫌疑。

之所以会有这么多错漏，最主要的原因就在于它并不是真实的，所以需要串通，需要编造，而制造者水平又太次，没编圆……

人鱼泪153

你们关注的是公安机关执法是否规范，我想知道的是，陈华作为一名公务员，她有没有殴打同事的事实？

人鱼泪153

莽娃儿 发表于 2019-4-8 14:50
错。

这不是关注执法是否规范的问题，是关注执法的合法性问题，已经超出了规范的范畴。

莽哥说的好像也有道理，不过我非专业人士，也是局外人，不敢妄加评论。

home576

人民需要的是真相，法律要做的是合法公正。关注最终结果！

20012

我也这样认为，什么都是相互的，别动不动拿长辈压人，这种不分好坏一概而论，显然是缺乏分辨是非对错的能力的。

弯刀舞者

彩云追月7278 发表于 2019-4-9 06:09
是非成败转头空。得到了什么？失去了什么？

人们牵挂的是许多年来，团团伙伙的运行轨迹，贯穿整部传记的"公安"字样。

活着为了见证

人鱼泪153 发表于 2019-4-8 16:43
嗯！莽哥说的对，那天莽哥去旁听了的，到底是陈华打了同事，还是同事打了陈华？

https://u.mala.cn/data/avatar/002/35/12/14_avatar_small.jpg     人鱼泪153
回复 [color=rgb(51, 102, 153) !important]@活着为了见证： 谁打了谁不重要，有问题找有效的途径去解决才是明智之举。  [color=#999999 !important](2019-4-8 19:48)  [color=rgb(51, 102, 153) !important]回复

https://u.mala.cn/data/avatar/007/46/72/80_avatar_small.jpg     活着为了见证
你认为是党喜梅殴打陈华，还是陈华殴打党喜梅，还是互殴，或是其它？








前面才发贴刻意关心陈华有没有打人的事实，现在又说谁打了谁不重要，看来你关心的是陈华有没有打党喜梅，而不关心党喜梅有没有殴打陈华。不能客观面对事实，带着偏见看问题，这是你在网上讨论的一惯作风？

活着为了见证

人鱼泪153 发表于 2019-4-9 07:58
莽哥作为旁听者，且一场庭审都没有听全的情况下，便作出如此偏向性言论，是否还为时过早，如果是法官的话 ...

断章取义是你的特长还是法盲？
莽哥叫你把贴子看完你总是抱起半截就在蓬安满大街跑。

楼主最后一段说“接下来的辩论阶段比较冗长，进行了最后陈述时，时间已经很晚了。因为晚上还要上班，就离开了法庭，结束了此次旁听。
希望法院最终能作出公正的判决。”

法庭让作最后陈述就已是尾声。你说楼主了不了解案子和庭审全过程？你连旁听都没听，案子具体情况私毫不了解，又如何定性楼主是偏向性言论？

莽娃儿

人鱼泪153 发表于 2019-4-9 08:34
莽哥大谈特谈证据，对事实只字不提，这也难怪，你我既不是当事人，也不是当时事发现场的旁观者，不知道事 ...

在法庭上，很显然是  言正扌居  更重要。没有  言正扌居  ，就根本无从认定事实。

就拿你的张山李四例子来讲，张山因与李四有仇，拿刀报案说是李四杀人的刀，那么警察必须要去找李四杀了人的  言正扌居  ，找不到的话，就无法认定李四杀了人。当然警察因为得了张山的好处，二话不说，借机把李四抓起来收拾，这种事也可能发生。这不表示事实更重要，这表示他们贪赃枉法。

如果不确定 言正扌居 与事实的逻辑关系，普通百姓就可能完全享受不到法律的公平公正，后果就这么可怕。

所以说，你说哪个重要嘛？

活着为了见证

人鱼泪153 发表于 2019-4-9 11:28
法庭上证据是很重要，但抵不过事实的重要，案件的审理，要求做到
事实清楚
证据确凿

你私毫不谈公安处理此案时在各个方面的问题，程序方面漏洞百出你只字不提，为什么？
你千方百计是想谈事实。好，关于事实，前面有回复，自己仔细看，不必在此故意捣乱。
而且，关于事实，你和公安依靠什么来认定？正据来源不合法，互相冲突有问题的一排除，余下的正据已不能充分正明什么事实。
难道你说的就是事实？党喜梅说就是事实？公安说的就是事实？
如果是这样，法院就不用审了。由你们说了算。

活着为了见证

人鱼泪153 发表于 2019-4-9 12:20
所以要查清事实呀！
所以法院审理案件要以事实为依据，以法律为准绳。
你也佐证了事实比证据更重要。{: ...

想再多问一句，既然事实比正据更重要，全蓬安没有人不知道陈朝林在陈华办公室里闹事，打人骂人耍赖砸手机。

公安都知道是事实，为什么不处置陈朝林？

何况现场还有两活蹦乱跳的正人，

他们办案，以事实为依据，以法律为准绳了没有？

在本案中，不管证据是否漏洞百出，是否合法，是否有效，党喜梅说的就是事实？陈华说的就不是事实？

荒谬透顶。这样的贴也在蓬安论坛上一再出现，是在侮辱蓬安人的智商。

建议莽哥不要回这样的贴了。

waihuibao

莽娃儿 发表于 2019-4-9 14:12
虽然羞羞答答地，但看来还是认同了莽哥的观点：他们会依靠  言正扌居 去厘清事实。

有一点需要向你提 ...

第一感觉本单位职工因为琐事发生纠纷，寻衅滋事行政拘留14天有点过了

莽娃儿

人鱼泪153 发表于 2019-4-9 15:05
这种情况你问是否正常，这个应该视具体情况而定，如果你问是否合法，这个应该由法院来认定。

那我来告诉你——这是不正常的。

为了保障公民权力，《治安管理处罚法》关于程序的规定中强调，对违反治安管理的行为人，要及时询问查 言正 ，时间不得超过八小时；对于案情复杂的，不得超过24小时……

具体到本案中，当事人询问查 言正 时间远超过了八小时，也没有对其告知询问延续，这已经违反了程序。

法庭上，公安解释说提了个延期申请，这个申请，领导签字批复后，并入了卷宗。但恰好是这张申请暴露了问题——卷宗中，这张申请过后的其它资料页码出现了修改，表示这申请是事后补进去的。介于公安没能对页码修改作出合理的解释，可能存在的状况就是，公安在了解了自己被告上了法庭后，才发现了这一问题……

这实质上就很清楚明白地表示，他们知道自己在此环节，已违反了程序。

莽娃儿

追着太阳相伴 发表于 2019-4-9 17:28
这案本身来说，各方都输了，几年来伤痕累累，如果仅仅看热闹，把事情整大，或哪个收拾哪个，我看是在收拾自 ...

公众是赢家。

通过这场公开的官司，可以让大家了解相应的法律常识，了解公安机关的办案方式，了解法院处理问题的能力，对日后他们工作的改进和完善不无裨益。进步带来的利益最终还是会落到公众头上。

胖哥哥哥哥

人鱼泪153 发表于 2019-4-9 18:03
说的是，如果能像你这样把事情看的明白就好了，几年前就劝过，但好心当成驴肝肺，闹了几年了，得到了什么 ...

如果没这次庭审，哪里会知道更详细的内情。

莽娃儿

人鱼泪153 发表于 2019-4-9 19:50
你这能说明什么呢？
你这说明陈华还是打了人的，如果陈华没有打人是被冤枉的，恐怕争论的焦点就不是程序 ...

你怎么拥有的如此清奇的脑回路？从我的回复里，你从哪儿看出这说明陈某打了人的呢？

算了，不跟你计较了。咱们定下讨论规则：讨论什么问题，就暂时不要东拉西扯，结论一致过后，再换话题。这总行了吧？

回到我们前面讨论的程序问题上。我已经给你讲明白了，法律是怎么规定的、公安是怎么做的、 言正扌居 是怎么显示的……现在请你用明确的国语告诉我，你觉得在此一程序上，公安是否违法，以及理由。

不要再偏题了。