西昌钢钒怎么啦？

我来看看你们

我也发表点意见， 可是被删除了。这不是讨论问题吗？
朋友告诉我 凉山论坛很热闹，关于西昌钢钒和西昌新钢业的讨论如火如荼。正好， 我对西昌钢钒的建设有所了解，对环评也很熟悉， 看了论坛上那么多的疑问、意见，不避浅陋，试为大家来解释一些问题，希望对各位分析问题，表达诉求有所参考。个人意见，不持立场，只分析问题。 一、关于西昌钢钒项目变更2014年6月9曰凉山曰报A3版右下角登了《攀钢西昌钒钛资源综合利用项目再变更环境影响评价第二次公告》， 从下载的环评报告书简本可知：西昌钢钒项目在2012年初获得环保部环评批复后，主要生产设施陆续建成并投入试生产。根据试生产情况和环保排放情况，现需要对部分生产设施进行一些局部调整；对烧结烟气脱硫设施进行改进以提高脱硫效率，更改部分固废处置方式，为提高企业整体效益增加一条冷轧生产线。本次项目变更后全公司钢铁及钒钛产能均不变，污染物排放总量保持不变。环评单位现在是收集意见阶段，公众正可以借此机会提出西昌钢钒建设以来所出现的所有环保问题，以督促企业和地方环保部门更好地守法生产，保护环境。环评单位也会如实收集和反映这些意见，而且可以直达企业领导和政府部门。但是，本次环评的任务是很明确的：那就是针对西昌钢钒试生产中出现的问题，全面监测各排气口的排放达标情况，提出进一步的改进措施，重点是脱硫措施的改进。至于“历史”问题，他们可以反映，但不能解决，因为这已经超出了他们的工作、能力和权力范围。 二、西昌钢钒能“滚出”西昌吗？对于你我来说， 钒、钛也许就一个金属元素的名字，但对国家来说，它们是必不可少的战略资源，少了是不行的， 人家国外也不卖给你。钒有什么用途？请百度钛又有什么用途？请百度中国将探索综合开发钒钛资源：请百度   那么为什么要在西昌建设西昌钢钒呢？数据显示，中国钒钛资源主要分布在四川攀西与河北承德地区，其中又以攀西钒钛磁铁矿资源最为丰富，资源量为6.18亿吨，约占全国的９５％，占全球的３５％，其中钛矿的储量占中国总量的９０％以上。从成本上考虑，要开发钒钛资源，首先会在矿产地附近建厂，至于是在西昌、米易、攀枝花、还是什么其他地方，但总是跑不出攀西地区的。看看国家的总体战略是怎么讲的：《钒钛资源综合利用和产业发展“十二五”规划》：重点开发攀西地区钒钛磁铁矿资源，建设攀西国家级战略资源创新开发试验区；整顿开发承德地区钒钛磁铁矿资源；适度开发滇中地区钛铁矿资源。各基地立足已有骨干企业，统筹发展，对基地内的钒钛产品发展规模提出具体要求。《钢铁工业“十二五”发展规划》充分发挥攀西钒钛资源和包头稀土资源优势，发展具有资源综合利用特色的钢铁工业。《钢铁产业调整和振兴规划》：鼓励四川攀西、河北承德地区钒钛资源综合利用。   看来西昌部分民众要西昌钢钒滚出西昌的愿望是很难实现的。静下心来，甚至组成民间环保团体，有理有节的督促西昌钢钒做好法律法规所要求的环保工作倒是可以做到的。三、     为什么要对脱硫设施进行改造  西昌钢钒主要的排放源是烧结机机头的烟气。 “环境影响报告书”简本上说：：“……在试生产过程中发现该工艺存在排放烟气SO2和颗粒物无法达到环评要求的排放浓度，另外经过脱硫后的烟气排放形成白色烟雾，影响周边环境空气质量……脱硫工程遇到的是设计处理能力偏低和尾气产生含气溶胶白雾两个问题……”
  采用氨法对烧结机烟气脱硫也是常用方法之一。不过整体上，中国烧结机烟气脱硫的技术并不是十分成熟，各企业也是根据自己的情况选用，有比较成功的，也有效果不怎么好的。所以在调试过程中，出现问题其实也是很难避免的。  出现白雾其实很正常，那是因为烟气经过脱硫，温度降低了，水分增加了，烟气出来以后遇到较冷的空气就会形成雾滴。具体到西昌钢钒的问题， 主要还不是白雾，是烟气中可能还有残余氨和SO2的浓度不达标。那么为什么西昌钢钒的烧结烟气脱硫这么难搞呢？这个就是西昌钢钒原料的特殊性了。   一般，使用进口的铁矿石原料， 含硫量都在0.05%以下，国内大多数企业的自有铁矿石含硫量也都在0.3%左右，而西昌钒钛是的用的钒钛磁铁矿，含硫量非常高，达到1.5%， 甚至更高，而铁的含量又相对较低， 所以它烧结机烟气中的SO2浓度非常高，是国内一般企业的3-10倍，而排放的标准是一样的。 这就是说西昌钢钒烟气脱硫的技术难度更大，成本更高，不断的实验、调整、改进也就在情理之中，也是好事。这方面，我认为还是要给他们机会和时间， 彻底整好它！实现稳定的达标排放。四、关于烧结除尘灰的处理问题论坛上有网友说：：“有一个单位把攀钢二基地炼铁厂烧结灰（大概有几千吨）全部拉到经久水泥厂里面露天堆积，听说这些灰里面含有重盐和少量铅等重金属。’
  居民们在举报信中反映：‘现在正是风季，大风一刮，这些灰被吹得满天都是，空气污染十分严重。我们担心如果雨季到来，暴雨一淋，这些灰变成污水到处横流，加之这些灰的堆积是与地表直接接触，含铅等重金属水和重度盐水渗入地下将会严重污染我们现在吃的地下水，造成我们这一片百姓生活用水的安全问题，同时更会对美丽西昌邛海地下水形成污染和威胁。”
    烧结和转炉等工序的除尘灰含有很高的铁，绝大多数情况下都是回收以后直接回用到烧结机，中间不落地，更从不排入环境（谁舍得把钱直接扔地下呀！）。有些钢铁企业的除尘灰含锌比较高，不能直接回用， 一般是在厂内建有转底炉先提取锌金属再回用，或者是直接外卖给锌生产企业。像上述反应的这类问题极少碰到，真这样的话，应该追究责任，到底是西昌钢钒的问题，还是经久水泥厂里的问题，这个要看他们的具体协议情况。当地环保部门应该介入调查。尽管国家没有标准把这类除尘灰认定为有毒有害的危险废物，全国的钢铁企业也没有发生类似的污染事件。但烧结除尘灰颗粒很细，如果不加湿去装卸、运输和堆存，极易产生扬尘污染。环保上要求，这类除尘灰应该加湿后不落地直接回用的。到目前为止，还没有报道过钢铁企业的普通冶炼灰、渣发生过严重污染事件。一方面是因为这些灰、渣等不属于危险废物， 另一方面是这些灰渣基本上可以100%的回收利用。但是随意堆存是不行的。打个比方，我们平时吃的食盐是没有毒性，你可以炒菜， 但是如果把它随意倒在草地上，那这个地方就直接“腌酸菜”了。 五、西昌钢钒怎么会浓烟滚滚呢看到网友们上传的西昌钢钒浓烟滚滚的照片，深感难以置信。西昌钢钒是一个全新的企业， 以目前中国的技术和装备水平，如果正常生产，它不应该看到如此景象。城市周边的钢厂多了：本钢、太钢、酒钢、水钢、杭钢等等，有笼统反映污染影响的，断没有这样“生动”的景象，这就像是上世纪6～70年代钢铁生产的场景。  我想这应该是它们在试生产中设备调试的情况。有没有故意偷排的情形？这需要调查才能有结论。不过无论如何，凉山州环保局和企业应该对此类情形向公众有所说明和交代才好，类似的调试周期如果能过向公众预告最好。六、西昌钢钒的原料铁矿石   有网友说“攀钢二基地的原料根本不是矿石，而是不知道从哪里运来的矿粉，全是粉尘，污染很大”。   这个就是很外行了！所有钢铁厂都必须使用洗、选好的铁精矿，也就是矿粉，而不是直接使用铁矿石。开采出来的铁矿石在矿山首先进行洗选， 以去除杂质、石头、提高品位，保证入炉冶炼对矿粉的基本要求。西昌钢钒的主要原料来自白马矿，是依靠管道密闭输送的，是浆液状，运到厂区后脱水，水再循环使用，这个过程是没有水、气污染的。七、西昌钢钒和新钢业的关系有网友问：西昌钢钒和新钢业的关系   太有关系了，关停新钢业是建设新钢钒的前提之一。但是，反过来“新钢钒不建设，新钢业就不会关停”却是不能成立的。没有新钢钒， 新钢业也会关停或者搬迁，势所必然。因为它的规模、产能、环保都已经不符合当前的产业和环保政策！   先看看新钢业的装备水平：公司主要生产设备有35m2环型烧结机2座、420m3高炉2座、43m600t混铁炉1座、30t氧气顶吹转炉2座、50t提钒转炉1座/再看看国家对钢铁企业的基本要求：烧结机使用面积180平方米及以上；焦炉炭化室高度6米及以上；高炉有效容积1000立方米及以上；转炉公称容量120吨及以上。所以， 按照政策要求，没有西昌钢钒，新钢业要继续生存的话， 也就只有进行搬迁并扩大规模。但是谁又能知道新钢业搬迁扩大，如今的环境面目又会是什么样子呢？  所以，我说问题不是谁来建设， 问题是建设工程中的环保问题一定要解决好。八、西昌钢钒和新钢业的污染物排放西昌新钢业公司始建于1958年，是凉山彝族自治州最大的工业企业，2002年被四川省人民政府确定为全省钢铁行业“一大四骨干”企业之一，2004年确定为四川省100强企业之一。公司建有烧结、炼铁、炼钢、连铸、棒材及带钢生产线，形成年产100万吨铁、130万吨连铸坯和120万吨钢材的生产能力，2007年实际生产铁81万吨、钢84万吨、棒材17.69万吨、热带钢59.12万吨、五氧化二钒3000t，年实现销售收入20亿元、利税近2亿元。可以说2000年以后，新钢业是一个很小型企业，但是它的污染物排放量可不小。估算新钢业钢铁主工序有组织大气污染物排放总量为烟尘544t/a，包括无组织排放总的烟粉尘排放量大约在9000t/a左右，SO2为5544t/a。吨钢排放烟粉尘9kg，SO2 5.54kg。 而新钢钒呢？产量是钒渣16万吨、钛精矿30万吨、高钛渣16万吨、钛白粉10万吨、钒钛铁精矿200万吨、铁400万吨、钢360万吨、钢材351万吨的综合生产能力。核算的污染物排放量是烟粉尘：2600t/a, SO2:4320t/a.也就是说西昌钢钒的规模是新钢业的3倍， 烟粉尘排放量是新钢业的29%， SO2排放量是新钢业的78%。熟悉优孰劣自可比较。自然我们最要做的是：让西昌钢钒达到要求的环保水平！！如此这样皆大欢喜。九、新钢业职工的安置   前面已经说过，关停新钢业是建设新钢钒的前提之一。所以新钢业职工的安置问题应该早在2009年开始，就应该制定计划，逐步实施。而现实是直到今天才开始对话谈判，真是无语！明显不作为嘛！无论是地方政府还是攀钢都应该是有责任的。衷心期望到6.20日， 你们能协商出一个满意的结果。

颤动的软骨

受教了，要是攀钢能早点发一些像楼主这样客观、理性的帖子，我想对缓解市民的情绪是有一定帮助的。论坛里有个攀钢的“发言人”，一般发帖都是信誓旦旦地二基地环保设备如何牛逼、他们的工厂如何有社会责任感之类的话。也不想想，现在连政府在群众面前的公信力都快垮塌了，你还口口声声说你们企业的环保工作多牛逼，会有人信？像楼主这样摆事实、讲道理的帖子，我虎躯一震，狠狠顶一下!

651311

这文章做得实在，把排放污染企业和没有排放污染的企业作了科学的说明，特别是运输精粉的方法都作了说明（白马矿，是依靠管道密闭输送的，是浆液状，运到厂区后脱水，水再循环使用，这个过程是没有水、气污染的）。说的是实际的，我还是要建议1、二基地促进防止运输管道上出现输漏。2、二基地有专业的治理环境和治理污染物排放的部门，保护环境是企业的责任，防止工作中出现污染物排放事件。3、正面宣传让我们西昌市民多理解二基地，现在西昌企业多，不要把别的企业排放污染环境的帐算到二基地头上。4、国家要钒钛磁铁矿资源搞好国家建设，不是闹一下，就停下来的。5、凉山论坛上的人本来就是网络黑社会，在这个论坛上没有道理可讲（我在这个论坛上经常被删除，只要和他们意见不一样你的贴子一定被删除）能上来的都是漏网的。
我们支持为国家建设作出贡献的二基地企业和劳动的员工。

651311

新钢业的关停政府做得对，市民支持。

流年不利

:(:(:(:(:(:(:(

邛海飞鱼

非常理性的声音，把专业的问题讲的我们都懂了，赞一个。
小建议：楼主应该把这几个问题分别发帖，把字体整大点。为了看完你的帖子，老费眼睛了！！

我来看看你们

邛海飞鱼 发表于 2014-6-17 17:52
非常理性的声音，把专业的问题讲的我们都懂了，赞一个。
小建议：楼主应该把这几个问题分别发帖，把字体整 ...

不好意思， 我头一次来这里看看， 情况不熟悉。搞了将近一个小时才放上去
也不知道文字贴上去会变成什么样子。
谢谢你们看贴， 欢迎交流意见

alsip

楼主谈到新钢业落后。其实不然，并不是小就落后，高炉小利用系数还高呢。新钢业能盈利就不能说是落后。钒钛资源的综合利用，走高炉流程就是一种大大的浪费。“重点开发攀西地区钒钛磁铁矿资源，建设攀西国家级战略资源创新开发试验区”攀钢搞了那么多年的钒钛矿冶炼还用得着试验，反而新钢业投资1000多万对高炉渣中的钛进行回收，取得了许多成果。高炉流程只是回收了铁、钒。钛进入高炉渣丢了。

你不会相信

非常理性的贴子。谢谢楼主！只有把让群众知道真相，才能免去猜疑。真搞不懂，对待群众敏感的问题上，政府总是失声。

lzhxb

1、“没有新钢钒， 新钢业也会关停或者搬迁，势所必然。因为它的规模、产能、环保都已经不符合当前的产业和环保政策！ ”，新钢业员工一直支持政府决定，早就想搬迁。问题是现在指标被基地组织占用了，国家又不会新增排污指标，请问你叫新钢业怎么重建？就如同没准生证怎么合法生孩子？
2、正如楼主所说，西钢钒一直在标榜自己的设备如何先进世界一流，新钢业的装备如何落后该淘汰，但事实是西钢钒每年亏损几十亿，新钢业却从未亏损，难道你让西钢钒的领导和员工情何以堪？

流年不利

问题回答很专业

辣B小心

楼主从专业角度、客观立场上给大家讲的比较明确，非常赞同。现在最大的问题是：自从基地组织落户西昌，空气明显不在透明，且具有惊人的规律，早上经常漫天烟雾，慢慢到下午，空气能见度逐渐增加，最后非常通透。或者有省部以上要员抵达西昌，空气能见度也会立刻好转。
我认真看了此文后，想骂人，不是想骂基地组织，是想骂环境污染保护的人，这么多人守不住几个烟囱，还24小时驻厂。我看应该:环境污染保护的有关部门才该滚出西昌！

alsip

辣B小心 发表于 2014-6-17 21:35
楼主从专业角度、客观立场上给大家讲的比较明确，非常赞同。现在最大的问题是：自从基地组织落户西昌，空气 ...

把环保这种大事交与协力工。。。。。。

我来看看你们

lzhxb 发表于 2014-6-17 21:23
1、“没有新钢钒， 新钢业也会关停或者搬迁，势所必然。因为它的规模、产能、环保都已经不符合当前的产业和 ...

你这2 个问题， 我试回答一下， 不一定对： 1.  是新钢业搬迁异地扩大重建，还是建设西昌钢钒， 我想这一定是当时各方博弈谈判的结果。也许新钢业参加了当时的博弈，但由于资金、技术、人才、甚或运作等方面，输了， 也许根本就没有参加！这个我真的不知道。 不管有没有参与当时的博弈， 排污指标给西昌钢钒使用，也就意味着州政府当时支持了西昌钢钒的建设， 因为这个指标的转移是需要书面文件的。 2. 亏损的问题比较复杂。 新钢业兴旺的同时， 也是全国钢铁工业快速发展的时候， 经济增长高速的时候，全国钢铁企业普遍盈利。也正是在2000年前后的10几年时间内， 钢铁企业的快速发展造成了如今钢铁产能过剩的局面，加上2008年金融危机以后， 全国经济增长放缓，需求下降， 钢铁企业开始普遍微利甚至全面亏损。假如新钢业维持到现在， 它是盈利还是亏损还是真的不好说；     钢铁企业是高污染行业， 往往是环保指标越先进，产品成本就越高，盈利就越低。这已经是一个普遍的事实。为什么在全国钢铁企业普遍亏损的今天，一些小的民营的企业仍然能过盈利和发展呢， 一个重要的原因就是它的环保成本比较低！（固定设备成本少、更主要是环保设备的运行电力消耗少），当然它的行政管理成本也比大型国有企业低得多（这是他的优点， 也是体制造成的差异）；     西昌钢钒的亏损的原因， 我想主要有： .a  大环境的影响，大家都在亏损；b. 他还在试生产， 没有验收，没有形成配套能力；c. 产品结构不怎么合理，它现在的主要产品是板材；d, 管理上有问题， 员工的积极性不高，他们的员工2 地奔波，在攀枝花他们是嫁出去的女儿， 在西昌他们没有归属感， 情绪低落。

alsip

我来看看你们 发表于 2014-6-18 00:09

据可靠消息，新钢业金融危机后的09年还是10年以不到3亿的净资产获得了2.3亿的利润。2013年获利5000多万元，这下清楚了吧。顺便说一下，看看全国的钢铁企业，还有那一家要试生产几年的？？？？试生产仅仅是领带推卸责任的借口罢了。还有不少人把环境污染推给试生产，工程建设的“三同时”原则没有遵守！！！不是试生产就可以污染环境的。
楼主谈到西钢钒员工的归属感，给他们在西昌修房子，拿补贴。免费回攀枝花，什么待遇都上去了，国企职工身份还没有归属感？？？新钢业被攀钢玩弄。想扔就扔还有归属感？？？说到新钢业污染物排放核算问题，都是用的钒钛矿。猜想只是新钢业要关了，股东没有继续投资治理污染，不然都不存在技术问题，投资上设备就可以解决的。

回忆从前的往事

:):):)

小猪儿

试生产=试用期=临时工.可以不负责任的!!!

citywoodfish

楼主原文：“……具体到西昌钢钒的问题， 主要还不是白雾，是烟气中可能还有残余氨和SO2的浓度不达标。……”
问题：这个“不达标”，对“简本”原文中的“敏感点”一览表中涉及的“西昌市，20万”及周边人员或自然环境会造成什么身体伤害呢？长此以往会不会死人呢？造成的伤害，能不能医好呢？医疗费用谁出呢？要医多久呢？
楼主原文：“……西昌钢钒的主要原料来自白马矿，是依靠管道密闭输送的，是浆液状，运到厂区后……”
问题：既然是从白马矿运来的，为什么不在白马矿（地处攀枝花米易）建“攀二基地”，非要到国家级AAAA景区、旅游城市边上来建设“攀二基地”呢？何不就在白马建，又省成本、效率又高、又不污染景区？二基地能不搬到白马去建？
楼主原文：“……城市周边的钢厂多了：本钢、太钢、酒钢、水钢、杭钢等等，有笼统反映污染影响的，断没有这样“生动”的景象……”
问题：“周边的钢厂多了……”，那这些钢厂的排放是否都达标？如果不达标，对人体和自然有哪些损害呢？这些钢厂和二基地有没有业务关系？如果有关系，应该如何治理？如果没关系又应该如何治理呢？

citywoodfish

楼主原文：“……具体到西昌钢钒的问题， 主要还不是白雾，是烟气中可能还有残余氨和SO2的浓度不达标。……”
补充问题：为什么要不达标呢？要怎么样才能达标呢？要什么时候才能达标呢？

我来看看你们

alsip 发表于 2014-6-18 08:14
据可靠消息，新钢业金融危机后的09年还是10年以不到3亿的净资产获得了2.3亿的利润。2013年获利5000多万元 ...

1， 西昌钢钒的试产时间的确超期了， 原因之一是烧结脱硫效果没有达到预期的要求， 其他还有什么原因我就不清楚了！ 不过每一次延期验收都是要经过申请的。
2.   “不是试生产就可以污染环境的” ， 这话不错， 所以西昌钢钒才如此引起了大家的关注，也是给了他们压力。 在公众应该理解试生产里面有个“试”，在企业也  
       应该认识到“不是试生产就可以污染环境的”！ 在环保监部门也应该积极协助企业努力解决好试生产中的问题， 尽快达到验收的要求。
3.  关于”西钢钒员工的归属感“， 我没有切身的体会。 可能他们的待遇好于西昌的大部分同类人群，但是他们是不会这么比较的， 他们比较的是留在攀枝花
     的”兄弟姐妹“们，各自立场不同吧， 永远也无法统一认识的。
4.  ”猜想只是新钢业要关了，股东没有继续投资治理污染，不然都不存在技术问题，投资上设备就可以解决的“。
     简言之吧：“股东没有继续投资治理污染，不然都不存在技术问题，投资上设备就可以解决的“。这话是没有错的。 问题是新钢业为什  
    么 要关呢？是因为西昌钢钒要建。 为什么不能拒绝西昌钢钒而搬迁扩大投资新钢业呢？我想当时各方面（政府『发改委、环保、经信委等』、攀钢、新钢业、或
    者其他利益集团一定进行了一番博弈谈判，如何谈的我不知道， 但结果就是”建设西昌钢钒， 关停新钢业“。 所以问题不是”新钢业要关了，股东没有继续投资  
    治理污染“， 而是为什么新钢业没有争取到”不关而继续投资的机会“。