舟戈摄影：康定塔公，一朵溜溜的云哟……

防风

被电死的外星人 发表于 2014-8-31 11:27
老人在十几岁时听见的康定情歌已经无限接近现在的《康定情歌》，按时间推算，当时李依若还是个婴儿。 ...

9494,好事者搅浑一时，澄清了自然水落石出真相大白，就像贪官，守到一大堆钱财自然有机会贪，你我离钱很远，想贪的机会都没得，没有娴熟的专业音乐和文学素质，没得机会在这片土地经年执着的热爱，没得民间早就形成的西康民歌，[严格的说是二郎山这边汉族流传的唱法不一的民歌]就没有给西康省这些文化人的集体改变机会。

防风

论月亮弯弯在西康民歌中的感觉

月亮弯弯在西康民歌中的感觉是妙不可言，为啥呢,且听俺简释娓娓道来！

在情歌中，每段歌词的近尾部都有月亮弯弯出现，分切和重复本段歌词的最精华和要唱出的主要意思和本段的重点，让人回味无穷！感概无穷！意犹无穷！

月亮不是圆的时候，正是弯弯的时候，弯弯的形象意思代表什么呢?不管是上玄月还是下玄月，都是未圆残缺，都在向圆满的过程中努力运行着，这是她的主要宗旨和固定的形象这是其一。也是暗喻人类在不息地追求着，寻找着爱的途径与执着，当太阳升起的时候，月亮还恋恋不舍地不肯退出消失，她主宰了天空时段的最长的统治时间，我们经常看到的是太阳还没落山，月亮就已经升起来了，所以月亮弯弯也喻示着情歌的意犹未尽，还有许多情景和意愿永远也表达不完的意思！这才有民间俗语说的：拴到月亮光光也和你说不清楚之说，这个时段是非常长的一段时间，拴住月亮就不会天明，永远不天明也说不清楚，这就是月亮带来的基本概念！

月亮在人们的印象中代表女性，和太阳相互担负起阴阳互亘的角色，藏语中月亮叫“达瓦”，太阳叫“尼玛”，这些特定的语言没出现在歌词中也充分说明，这是汉族对二郎山那边的康定故事的一种民间传说的认识和口碑传唱的一种固定历史的沿袭印象！她的生成也就是在二郎山这边的汉族地区，因为地处藏汉杂居的地方，自然带有当地的自然色彩和元素，即少量的藏族音乐元素，本来大多数几乎全部藏歌都是在汉族文化工作者的劳动中完成的。所谓臆造的“溜溜调”必然也是汉族文化占大多数的比例。

自古以来，文人墨客都是把月亮比喻和形容和女性相关的赞美和褒扬之词，本身也代表了夜晚，有月的夜晚，月黑风高的夜晚，酷月当空，洒满银辉，皎洁的月亮，明月当空，明月松间照，清泉石上流。很多都是美好的句子，都是说明在长长的夜里！情歌三段都借月亮弯弯来暗示这些故事在夜晚里幽长，缠绵，最好不要天明提前到来，让世间的大哥大姐溜溜的求哦溜溜的爱哟！

综合以上几篇的论述，应该纠正以往对西康民歌的错觉，她的诞生地应该在二郎山的这边雅安地区；是以歌唱二郎山那边的康定近现代的爱情故事和有口皆碑的传唱！只不过在民国时期，康定曾是西康省的省会所在地治所在地，所以50年代的出版物所载的“西康民歌”是毫无疑点的正确的歌名！虽然行政区划因政令而变更，但它不能变革和冲淡她的美丽动人的本来面目和史实！

舟戈

被电死的外星人 发表于 2014-8-29 23:32
李依若创作《康定情歌》是好事者炒出来的。
      先摘抄一段挺李派对李依若妻子赵莲芝的访谈录： ...

外星人晚上好，谢谢你很认真又很详实的阐述《康定情歌》，握手，我还看了你发的关于《李井泉……》，欣赏，你很非常严谨……再次谢谢你，握手！

四等公民

难得一见:victory:

被电死的外星人

防风 发表于 2014-8-29 18:43
揭秘西康民歌的由来

刘文辉将军说：烟经是本军的命脉！一九四六年初，笔者父亲时任刘文辉将军的24军137 ...

      《康定情歌》虽然经过了文化人的改编，但“李家大姐”、“张家大哥”等原始符号却在歌曲中保留了下来。防风的回帖解开了“李家大姐”“张家大哥”之谜，对《情歌》的溯源起到了非常重要的作用。
      《康定情歌》上世纪五十年代之前歌名叫“跑马溜溜的山”，这首歌是国立音专学生吴文季1946年收集改编，国立音专教授江定仙配乐，歌唱家喻宜萱首唱。有一种说法是吴文季在远征军康定籍的军人中收集的，但据吴文季自述，这首歌他是在康定的山路上听休息的马帮唱的“溜溜调”。抗战胜利后，国立音专迁回上海，吴文季利用这个机会跟一个团体去了康定，这首歌就是他在康定期间收集的。
      “溜溜调”就是跑山调，是马帮唱的山歌。雅安是茶马古道的起点，茶马互市全靠马帮运输，“溜溜调”也随着马帮在茶马古道沿线的天全、泸定、康定广泛流传。民歌都是即景生情，任意填词，有关人士调查，现在流传在康定本地各种不同版本的《康定情歌》有300种之多。防风所说的“李家大姐”、“张家大哥”系由24军运输队改词非常可信，因为24军自今在康区都享有崇高的威望，马帮传唱24军运输队改编的这首歌在情理之中。

被电死的外星人

舟戈 发表于 2014-9-2 20:04
外星人晚上好，谢谢你很认真又很详实的阐述《康定情歌》，握手，我还看了你发的关于《李井泉……》，欣赏 ...

      客气！客气！奇文共欣赏，疑义相与析。也只有舟戈这样丰富而又细腻的情感才能感受到“一朵溜溜的云哟……”蕴含的永恒。

防风

被电死的外星人 发表于 2014-9-3 00:13
《康定情歌》虽然经过了文化人的改编，但“李家大姐”、“张家大哥”等原始符号却在歌曲中保留了 ...

        这首歌是国立音专学生吴文季1946年收集改编，国立音专教授江定仙配乐，歌唱家喻宜萱首唱。有一种说法是吴文季在远征军康定籍的军人中收集的，但据吴文季自述，这首歌他是在康定的山路上听休息的马帮唱的“溜溜调”。抗战胜利后，国立音专迁回上海，吴文季利用这个机会跟一个团体去了康定，这首歌就是他在康定期间收集的。
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这样的说法不可信！

        伯伦先生夫妻都是南京音专的高材生回西康，记谱和整理及略为改编音符的这点知识是不缺的。江定仙也好，宜晓萱也好，都是同时代的同学而已，这也不是那个随便带到国外演唱就走红世界的问题，说穿了，这一切都离不开刘文辉将军的治理西康，宣传西康的宗旨。对于当时西康这一些在职年轻人的举动，文辉将军及政府当然是大力支持！包括请孙明经来西康采风拍电影等等！经费肯定都来自政府，笔者父亲当年成立的“西康省新志总社”自任会长，文辉将军受聘为荣誉会长，伯伦先生一直是西康省文化厅专职管理音乐的专职干部，包括电台播放音乐的事宜等，其他人有这个背景否？离开了政府的支持，什么仙，什么萱都是闲扯，说穿了这些人都是靠拿政府工资薪水生活生存，西康的这一批文化人至死也没去争这个所谓的荣誉，被那些媒体人不着边际地炒作编篡忽悠，不顾环境时代特定的背景，必然会留下令人脸红的笑话，真实的历史是忽悠不得的！

从以上简短的语言中也可以看出，中国共产党及政府在掌权之后对起义将领文辉将军的待遇不同于其他起义将领，文辉将军和傅作义将军是起义将领中在中华人民共和国政府任职的高级干部，同属开国功臣和国家领导人，傅作义将军率几十万军政人员起义，文辉将军连他自己也只有三万余人，这说明什么？文辉将军红军时期就和红军有来往，抗战时期就和共产党结成联盟秘密签定了协议的，直到率部起义！所以，所有爬雪山过草地，从雅安地区西康地区走过的开国领袖和元帅将军们能忘怀为中国革命作出过特殊贡献而忍辱负重的刘文辉将军么！

被电死的外星人

防风 发表于 2014-9-3 09:28
这首歌是国立音专学生吴文季1946年收集改编，国立音专教授江定仙配乐，歌唱家喻宜萱首唱。有一种 ...

      《情歌》的改编、配乐者现有的证据虽然倾向吴文季、江定仙，但最初是由陈伯伦夫妇收集改编的可能性也是存在的。从民间流传的“溜溜调”到“跑马溜溜的山”经过了多人的改编，也许吴文季收集的“溜溜调”正是经陈伯伦夫妇改编后的版本。防风所说的歌词中“李家大姐”、“张家大哥”的来历也许能成为陈伯伦编曲的有力证据。
      前面说过，“李家大姐”、“张家大哥”在原来的“溜溜调”中是“你家大姐”和“藏家大哥”，24军运输队在为张德彪李晓芳办婚事时正是利用了这首脍炙人口的民歌的谐音把“你家、藏家”改为了“李家、张家”。如果这段词是24军运输队新创的，那么对李晓芳的称呼一定是“李家的姑娘”或“李家的妹子”而不会是“李家大姐”，因为大姐是当地对已婚妇女的尊称。同样此理，对张德彪的称呼也不会是“大哥”而应该是“阿哥”或者“小伙”。
      我对刘文辉先生一直非常景仰，刘文辉先生致力于西康建设更是令人钦佩。翻越二郎山的川康公路是1940年在时任西康省主席的刘文辉先生主持下修建的，18军进藏时只是对原有公路的塌方路段进行了修整。有关刘文辉先生的事迹和秘闻在下知道不少，今后可以慢慢交流。

防风

被电死的外星人 发表于 2014-9-3 12:14
《情歌》的改编、配乐者现有的证据虽然倾向吴文季、江定仙，但最初是由陈伯伦夫妇收集改编的可能性 ...

大哥大姐在雅安地区的称呼实际上包含了未婚男性女性和已婚男女到老人都是这样称呼，根据民俗来定义，这样涵盖就很宽泛，指一切男女，爱情才不管你是大哥二哥还是大姐和二姐呢！也许吴文季收集的“溜溜调”正是经陈伯伦夫妇改编后的版本。这个说法我信，那个时候的人口少，干什么的，会干什么的都是很清楚的！没得背景的人连自己吃饭都成问题，还饿着肚子去搜集啥子民歌啥子溜溜调哦！常言道：不在其位，不谋其政！这些本来就是伯伦先生应尽的职责，顺理成章的事情。不供职于文化主管部门努力地打造，几十年如一日地生活工作在这一方热土，怎么可能会有这样的结果？好比我一个土生土长的雅安人道到北方或是沿海逛一趟回来就能创作出东北民歌，广东广西民歌；那真是天才了，一定是让全国人民笑掉大牙的天才！

舟戈

防风 发表于 2014-9-3 14:41
大哥大姐在雅安地区的称呼实际上包含了未婚男性女性和已婚男女到老人都是这样称呼，根据民俗来定义，这样 ...

哈哈，谢谢防斑的补充，两代（至少）雅安人，最有发言权，就比如我在成都少城土生土长，说起少城我也有不少记忆，说雅安我就猪蹄子——爪了，谢谢防斑对《康定情歌提供了很多资料，握手！

防风

舟戈 发表于 2014-9-3 17:45
哈哈，谢谢防斑的补充，两代（至少）雅安人，最有发言权，就比如我在成都少城土生土长，说起少城我也有不 ...

9494!推理，讲理，都要合乎逻辑！这样才会令人信服。:handshake

被电死的外星人

      非要本地人才有发言权也不尽然。“不识庐山真面目，只缘身在此山中。”就拿写庐山的名诗来说，写《观庐山瀑布》的李白和写《题西林壁》的苏轼都是我们四川人而不是江西人。

防风

确实如此，无可厚非！文学和音乐就是两个不同的学科呢！感觉都不一样哦。

被电死的外星人

防风 发表于 2014-9-4 07:46
确实如此，无可厚非！文学和音乐就是两个不同的学科呢！感觉都不一样哦。

      北京人王洛宾刚到西北就收集整理了《达坂城的姑娘》，到新疆后又创作了一大批优秀的新疆民歌，被称为“西北民谣之父”。

防风

被电死的外星人 发表于 2014-9-4 22:59
北京人王洛宾刚到西北就收集整理了《达坂城的姑娘》，到新疆后又创作了一大批优秀的新疆民歌，被称 ...

是啊，两种素质具备的人不多见，洛宾音乐细胞应该比文字细胞多点，敏感些！:lol

被电死的外星人

防风 发表于 2014-9-5 11:35
是啊，两种素质具备的人不多见，洛宾音乐细胞应该比文字细胞多点，敏感些！

      你明白了我的意思了吧？要弄清《情歌》的由来关键是收集证据链，你关于“李家大姐”和“张家大哥”来源的说法我非常认同。只要证据支持，也不排除情歌是外来人所改编。

舟戈

防风 发表于 2014-8-31 17:52
论月亮弯弯在西康民歌中的感觉 月亮弯弯在西康民歌中的感觉是妙不可言，为啥呢,且听俺简释娓娓道来！在情歌 ...

防斑早晨好，中秋快乐！

防风

舟戈 发表于 2014-9-8 07:38
防斑早晨好，中秋快乐！

同喜同乐！:handshake

shakiralala

每次看舟戈老师的片子都是一种享受

舟戈

青烛 发表于 2014-8-28 10:11
修身养性好地方啊。

青烛中秋快乐，谢谢你的支持，握手。