《被官方歪曲的八国联军真相》——哗众取众的“特立独行”

时光@伤逝

2014年10月18日，我将以“时光伤逝”的账号将此文发在南坛上，竟然被JOY以莫须有的罪名“恶意攻击”永久禁言，现注册此账号从新发帖。顺便问下能只手遮天的JOY：1、“恶意攻击”的罪证在哪儿？2、永久禁言的裁判尺度在哪儿？

最近南坛著名人物莽娃儿推荐了一篇被莽娃儿奉为佳作的文章《被官方歪曲的八国联军真相》，本人忍住了胃部的阵阵不适，通读了莽娃儿眼中的“佳作”，读完后，整个感觉正如某网友所言“满纸荒唐”。

《被官方歪曲的八国联军真相》一文打着“还原历史”、的旗号，通过夸大“义和团的杀戮、满清政府对义和团的姑息”，罔顾“联军所到之处，杀人放火、奸淫抢劫，无数村镇沦为废墟，天津被烧毁三分之一，北京一片残墙断壁。连八国联军总司令瓦德西也供认‘所有中国此次所受毁损及抢劫之损失，其详数将永远不能查出，但为数必极重大无疑’。八国联军在北京公开大肆抢劫，清宫无数文物珍宝被洗掳一空，大批群众惨遭杀戮”的历史事实，臆测“如果八国联军失败了，西太后、端王和拳匪得以任意妄为，中国会是一种什么局面——清廷将断绝与西方各国的一切外交关系，断绝与西方各国的贸易往来，驱赶或杀尽所有的洋人，排斥西方先进的工业技术。中国半个多世纪“洋务运动”的成果将付之东流，中国将重回闭关自守、重回中世纪的野蛮。正是八国联军的胜利阻止了中国历史的大倒退”。俨然一副侵略者的姿态，我打你你活该——“中国在大规模残杀外国传教士和教民（本国基督徒）、焚烧教堂、杀害外交官之后，向当时世界上所有的强国同时宣战，计有英国、美国、法国、德国、意大利、日本、俄国、奥匈帝国、西班牙、比利时、荷兰等十一国”，我打你是为你好——“扫清中国政坛上的顽固派，诸如载漪、载澜、载勋、英年、赵舒翘、启秀、毓贤等人，是《辛丑条约》的重要内容（刚毅、徐桐此前已毙命），为以后清末的宪政改革扫清了道路”，我不打死你说明我仁慈——“战败之后，西方列强对中国的态度称得上是宽大为怀，并未苦苦相逼”。但，无论怎样狡辩，无论有多么冠冕堂皇的借口，都抹杀不了“八国联军在中国领土上进行烧杀抢掠”的侵略事实。

总有个别人，用一些哗众取宠的观点来证明自己的“独立思考”能力和“特立独行”性格，以此来获得一群“不会思考”“人云亦云”的脑残鼓掌叫好来达到自己某种目的。试问：如果某一天，某人以某种借口，强行闯进你的家门，抢劫你的财物、损毁你的住所、侮辱甚至杀戮你的家人，你会不会也为这样的行为鼓掌叫好？是否也会将这种灭绝人性的行为奉为正义？

恐怕任何一个良知、有正义感的人都不会认同这样的报复行为。

一个人能完全不认同自己的同胞残害别的种族和别国人民，这是超乎种族和国别的高尚的善良与爱，一个人完全认同别的种族和他国来虐杀自己的同胞，这是要脑残多少年才能结出如此脱离人性的“恶”？两者均有的，恐怕其本身就是别族与别国的遗种，才会对“他”如此包容，对“己”如此苛刻。

一个人，无论对国家爱还是恨，这爱与恨都是来自于对自己民族和同胞的满满的爱，无论是爱还是恨，理应以爱为出发点，恨理应是“恨铁不成钢”的爱。无论历史如何发展，无论人的认知怎么改变，永远不变的是——在国家和民族危难的时候，在自己同胞遭受灾难的时候，因为爱而“抛头颅、洒热血”的仁人志士才是国家和民族的脊梁；那些在国家和民族危难的时候，因为恨而“出卖国家和民族利益” 的汉奸卖国贼永远都会被钉死在耻辱柱上。

奉劝个别人，为了促进进步的“恨”，绝大多数网友会支持，为了哗众取众而罔顾事实的“恨”，绝大多数网友认得清、看得明。

最后，请罔顾自己同胞的血泪的大谈特谈历史事实的“正义之士”收起你的那套哗众取众的论点和论据，找一个阴暗的角落和你的脑残支持者悄悄共舞，别出来丢人现眼。

写的好

写的好，有些自以为有文化的人应该好好看看！！！！

Ncbzmartin

义和团确实不是什么正义的组织,应该算邪教吧。八国联军也不是什么善种，以传教士被杀为借口侵华，掠夺中国进行资本的原始积累。义和团激化了矛盾，使八国联军侵华有了口实，合法化。

m909m909

一个政府、一个国家：如何保证不因为个别统治者及其利益集团的独断专行，一己私利，而造成国家的损失，民族的灾难，老百姓家破人亡、妻离子散？？？？

时光@伤逝

m909m909 发表于 2014-10-19 22:53
一个政府、一个国家：如何保证不因为个别统治者及其利益集团的独断专行，一己私利，而造成国家的损失，民族 ...

你的意见呢？

莽娃儿

被官方歪曲的八国联军真相

    八国联军之战是被官方歪曲或误解最严重的一段中国近代史。

   八国联军为什么进军北京？两句话可以概括（1）这场战争由清廷一手挑起，西方各国不过是应战而已；清廷既然向西方各国正式宣战，外国联军从大沽口登陆，威逼京城，顺理成章。（2）西方各国并无灭亡中国的打算；进军北京，除了向清廷施压之外，主要还是为了解救被困京城的各国外交官和传教士。

     为还原历史，首先需要给这场战争起个名字。“八国联军”不能作为战争的名字。而“八国联军侵华战争”颠倒黑白，强奸历史。若遵循“甲午战争”命名法，这场战争应称“庚子战争”，因为战争发生在庚子年，由“庚子之乱”引起。

         庚子之乱，乱自拳匪。“拳匪”是对义和团最准确的称呼，其首领（李来中、张德成、曹福田等）及骨干是不折不扣的土匪、流氓、骗子。他们以反对外国传教、铲除洋人、二毛子（汉奸）为名，聚众闹事，为非作歹。清廷被他们“刀枪不入”的骗术所惑，想利用义和拳打洋人；义和拳遂打出“扶清灭洋”的旗号。拳匪焚烧教堂，杀害外国传教士、华人基督徒和家人，扒铁路，割电线，烧西药房，打家劫舍，杀人放火。一时间，红色恐怖（拳匪头扎红巾，腰系红带）笼罩北方几省和京都。不仅沾“洋”字的大祸临头，就是政府高官、皇亲国戚在拳匪面前都不免战战兢兢。拳匪说谁是汉奸，谁就是。“鉴别”的方法是所谓焚表，即在烛火上燃烧一张黄裱纸，纸尽灰扬，表示得到“神”的默认，此人不是汉奸，才能免祸。要想加害于人，焚表时略作手脚，此人即在劫难逃。

         拳匪甚至猖獗到了闯到紫禁城里去杀“二毛子”，即思想开明的光绪皇帝。制造恐怖、疯狂排外的不仅是拳匪，还包括官军。杀外国人和二毛子杀红了眼，清军竟在光天化日之下，在北京街头杀害德国公使克林德和日本公使馆书记官杉山彬（对后者破腹剖心）。各国一再请求清政府保护外交官和传教士，清政府的回应是变本加厉。既而，清政府竟然昏聩到向西方各国同时宣战，派重兵围攻北京大使馆区和西什库教堂，妄图杀尽西方在京所有的外交人员，以及躲在西什库教堂的所有外国传教士和教民。这样的政府、这样的暴民，不教训行吗？

          庚子战争是中国的耻辱。耻辱不是因为战败，而是清政府和百姓表现出来的令人难以置信的愚昧、野蛮和狂妄，是中国犯下的严重战争罪行。
          此战是人类战争史上的奇观，其空前绝后处有六——

           1）中国在大规模残杀外国传教士和教民（本国基督徒）、焚烧教堂、杀害外交官之后，向当时世界上所有的强国同时宣战，计有英国、美国、法国、德国、意大利、日本、俄国、奥匈帝国、西班牙、比利时、荷兰等十一国。几年前的甲午战争，一个日本已经把中国打得落花流水。现在清廷挑战全世界的列强，《宣战诏书》宣称要对各国“大张挞伐”，这种愚昧和狂妄，古往今来没有先例。

          2）两国交兵，不斩来使。以文明古国自命的中国在庚子战争中的首要战略目标竟然是攻陷北京的各国大使馆，杀尽各国外交官（以及被使馆庇护的外国传教士、商人和中国的教民）。战争中应该保护外国侨民；中国政府竟公然悬赏捕杀洋人∶“杀一洋人赏五十两、洋妇四十两、洋孩三十两”。这种杀尽外交官、杀尽洋人妇孺的野蛮、残酷，古往今来没有先例。

          3）如前述，中国在庚子战争中的首要战略目标是攻陷京城的各国大使馆。一个国家用战争手段、正规军倾全力攻打京城的外国使馆，本应易如反掌，得手不过“弹指一挥间”，可是竟然久攻不克，最后以失败告终。如此战绩（或曰败绩），古往今来没有先例。

         双方的力量对比如何？攻打外国使馆的清军主力是董福祥的“甘军”，加上拱卫京师的御林军“虎神营”、“神机营”的配合。董福祥麾下的甘军至少有二十七营，以每营五百人计算，甘军人数（保守估计）至少一万三、四千。“使馆区内被围者约3000人，当中2000人为寻求保护之华人，外国男性400人，女性147人，儿童76人”。兵力对比如此悬殊，武器装备呢？过去官方一个遮羞的说法是我们的大刀长矛对外国的洋枪大炮，这是彻头彻尾的谎言。清政府军队的精锐早已经现代化了。当时清军在北方的主力“武卫五军”（即董福祥的甘军、聂士成的武毅军、袁世凯的新军、宋庆的豫军等）的武器装备并不比外国联军差。不要忘了，甲午海战中北洋舰队军舰的吨位、数量、火力都超过日本海军。实际上，攻打外国使馆的甘军武器装备远胜于使馆的防守者；后者只“配备三支机关枪及四门小火炮”。外国使馆久攻不下，清军黔驴技穷之际竟然火烧翰林院。翰林院在英国使馆北面，从北面进攻使馆比较容易，遂一把火烧掉了这个至尊至贵的衙门。只是烧了翰林院，也是枉然。

         京城的战场除使馆区之外，就是西什库教堂。北京的基督教“南堂”被拳匪焚毁，北堂（即西什库教堂）成了外国传教士、家属及大批中国教民的避难所。攻打北堂的是成千上万的拳匪（加上正规军的协助），督师的是军机大臣刚毅。教堂一旦被攻破，将是惨不忍睹的大杀戮。可是西什库教堂巍然屹立，拳匪和清军就是攻不下来。清政府军民废物到如此程度，夫复何言。

          4）清廷昏聩地对十一国宣战，外省督抚中的头脑清醒者，如李鸿章、刘坤一、张之洞、袁世凯等，看到亡国之祸就在眼前，遂发起“东南互保”，公开声明在战争中保持中立。他们与各交战国达成协议，东南各地方政府不奉行宣战诏令，列强也不得在东南地区启衅。中央政府作战，地方政府中立，并与各敌国互相保护，如此荒唐之事，古往今来没有先例。

          5）庚子战争中的交战双方，一方（西方列强）在某种程度上其实是为另一方（中国）好。清政府的失败乃是中国的大幸运；若八国联军失败，将是中国的大灾难。这也是战争史上的今古奇观。

          战争爆发前两年（1898），光绪皇帝主导的变法维新在西太后为首的守旧顽固派反对之下失败了。西方各国支持中国的变法维新，希望清政府通过政治体制改革，从中世纪的野蛮国家进化为现代的文明国家；对戊戌政变后被软禁在中南海瀛台的光绪帝寄予同情。因为担心光绪被谋害，法国政府要求派医生给（据说重病在身的）光绪检查身体。西太后欲废光绪帝，另立端亲王载漪的儿子溥俊为帝，因为外国使团表示不满而未能如愿。溥俊仅被立为“大阿哥”（即皇位继承人）。维新派的领袖康有为、梁启超在英国、日本协助下逃往海外，继续鼓吹变法维新，被（西太）后党视为心腹之患。野心勃勃的端王载漪眼看儿子当不成皇帝，对列强恨之入骨。他的亲信遂伪造情报，说列强将逼迫西太后归政光绪帝。对嗜权如命的西太后，此乃天塌地陷之祸，于是不惜一切后果，走上了利用拳匪（据说神通广大）、杀尽洋人的战争之路。

          这是从战争的起因分析。从战争的结果看，扫清中国政坛上的顽固派，诸如载漪、载澜、载勋、英年、赵舒翘、启秀、毓贤等人，是《辛丑条约》的重要内容（刚毅、徐桐此前已毙命），为以后清末的宪政改革扫清了道路。为中国政坛清扫垃圾的同时，西方各国在条约谈判中要求清廷为被西太后杀害的许景澄、袁昶、徐用仪、联元等五大臣平反昭雪，开复原官。这些忠义敢言之士当初不顾个人安危，力挽狂澜，反对启衅外国，滥杀洋人，进攻使馆。清政府的祛蠹除奸、扶正祛邪，是被八国联军逼出来的。

          人们不妨设想，如果八国联军失败了，西太后、端王和拳匪得以任意妄为，中国会是一种什么局面——清廷将断绝与西方各国的一切外交关系，断绝与西方各国的贸易往来，驱赶或杀尽所有的洋人，排斥西方先进的工业技术。中国半个多世纪“洋务运动”的成果将付之东流，中国将重回闭关自守、重回中世纪的野蛮。正是八国联军的胜利阻止了中国历史的大倒退。

          清政府在庚子战争中犯有严重的战争罪行；战败之后，西方列强对中国的态度称得上是宽大为怀，并未苦苦相逼。在《辛丑条约》的谈判中，费时最久、争论最烈的是条约第二款“惩办祸首”。战争的罪魁祸首无疑是西太后，这是明摆着的。但是不要说对西太后的任何惩罚，就是对她任何公开的批评，都是清政府方面绝对不接受的。西方列强最后尊重了清政府对最高统治者不能碰的“底线”。

          人们不妨设想一下，如果西方各国坚持要求西太后承担罪责，交出权力，归政光绪帝（这一直是各国的愿望），中国将是什么局面。这点并非做不到，只要列强对清廷的压力足够大。自然，西太后会负隅顽抗；但是她如果想让满清政权和中国为她殉葬，她办不到，满清亲贵、朝廷重臣、外省督抚最后会抛弃她的。如果光绪帝能够亲政，主导宪政改革，中国的历史将改写，明治维新在日本创造的奇迹同样可能发生在中国；中国人民在二十世纪承受的巨大苦难将可以避免。

          西方各国对罪大恶极的战犯端王载漪，开始坚持要求清廷将他处死，但他是皇室懿亲，清廷不答应。退而求其次，各国要求对他执行“假死刑”——斩监候，清廷连假死刑都拒绝，最后载漪仅被终生圈禁（圈禁即在家中软禁）。

          有人对《辛丑条约》规定的四亿五千万两赔款不能释怀。战胜国通过战争赔款其实赚不到钱；战争赔款一般是对战胜国军费的补偿。战争的开支浩繁，尤其是海外作战。庚子战争，清廷向十一国宣战，与八国联军作战，各国的军费加起来自然是一个大数目。从庚子赔款中唯一获利的是俄国。俄国独得一亿三千多万，占总赔款额的29%。俄国的战争支出是一亿七千万卢布，而所得赔偿，折合卢布一亿八千四百万。收支相抵，净赚一千四百万卢布。至于美国用庚子赔款在中国办教育，则是仁至义尽。

          6）在庚子之乱和其后的战争中，中国北方民众被拳匪、官军涂毒、祸害；是外国联军攻占北京以后，恢复了正常的社会秩序。“解民于倒悬的”竟是外国军队，这也是战争史上的奇观。

          八国联军在中国烧杀奸淫、无恶不作，这是中国人从小就被官方灌输的众多谎言中相当突出的一个。此乃中国人的自欺欺人。烧杀奸淫、无恶不作的确有其人，但不是外国军队，而是中国人自己。八国联军是训练有素的军队，其军规、军纪与拳匪、清军不可同日而语。烧杀淫掠、祸害百姓的是拳匪和清军，尤其是在战争后期、兵败如山倒的时候。八国联军虽不能说秋毫无犯，但是占领北京以后，它起的主要是维持秩序、恢复秩序的作用。紫禁城当时由日本军队管辖，可说是秋毫无犯。外国军队中军纪差的是俄国军队。俄国单独出兵，进占南满洲。这支军队并不在联军统帅的指挥之下，严格讲并不属于八国联军。

          清军中军纪最坏的是董福祥的甘军。董福祥是土匪出身，回民。他率领的“回子兵”军纪败坏，恶名远扬。兵匪一家，并非虚言。七月廿一联军破京之日，董福祥纵兵大掠；出彰仪门而西，董个人就发了上百万银子的财。清军腐败，在庚子战争中基本上是一触即溃，甚至未触先溃。清军被击溃后作鸟兽散，不少败兵游勇成了真正的野兽，烧杀奸淫，无所不为。清朝的地方官在战争中逃之夭夭；能对百姓提供保护的，倒是外国占领军。对百姓危害最烈的还是拳匪。拳匪在中国北方、包括京津地区掀起的红色恐怖，尤其是打出“扶清灭洋”的旗号，得到清廷认可之后，是中国近代史上的一场浩劫。“灭洋”者，一切沾‘洋’字的均在消灭之列（尽管这并不妨碍他们用“洋油”到处放火）。洋人、洋妇、洋孩固然格杀勿论，信洋教的亦罪不容诛。烧教堂，扒铁路，割电线，烧车站，毁桥梁；大破坏中连洋人工程师和家属一起杀害。

          拳匪屠戮，初试牛刀是在河北省涞水高娄村，匪首张德成亲自指挥。该村有三十四户人家信奉天主教。拳匪趁信徒下午在教堂里望弥撒时闯进教堂，大杀大砍，将信徒全部杀死。然后去教民家，不分男女老幼，斩尽杀绝（对妇女则有先奸后杀发生）。接着搜索财物，放火烧屋。三十四户人家一百四十余人无一幸免。

         拳匪的草菅人命、滥杀无辜到了骇人听闻的地步。拳匪在路上遇见穿制服的学生，指为汉奸、乱刀砍死的不计其数。御林军“虎神营”的翼长阿克丹（二品大员）因为曾经入教，被拳匪斩首示众。武毅军统帅聂士成几乎是庚子战争中唯一认真抵抗过联军的清军将领。因为他弹压过拳匪的杀人越货、为非作歹，拳匪对他恨之入骨。就在聂将军身先士卒、与联军奋战方酣之时，拳匪竟然闯入他家，将他的老母、妻子、女儿绑架而去。亲兵报到阵前，聂将军大怒，分了半营人去救家人。拳匪丧心病狂，与外国联军合击聂军，聂将军中炮阵亡。拳匪打算拿聂将军“戮尸”，因联军追来，仓皇逃命，聂将军的马弁才把尸体抢回来。付都统庆恒（正二品大员）掌管御林军虎神营。他是端王载漪的亲信，竟也遭拳匪的毒手，一家老小十三口，连同庆恒本人，被拳匪折磨至死。

         拳匪任意诬指他人是汉奸，想要谁的命就要谁的命。不仅政府高官、军队将领难以免祸，拳匪杀“二毛子”（汉奸）竟然杀进了皇宫禁苑。在端王载漪带领下，拳匪闯入深宫。“大师兄”在西太后面前趾高气扬地宣称∶宫里也有二毛子，得查验；连太监、宫女都要验。西太后问他如何查验，答曰∶如果是二毛子，只要在额头拍一下，就有十字纹出现。西太后并不相信这些鬼话，但迫于情势，忍辱退让，让他们验了一些太监、宫女。拳匪得寸进尺，在载漪带领下，以后又闯入紫禁城宁寿宫，欲杀“二毛子”光绪皇帝，被西太后阻止。拳匪嚣张到闯入皇宫去杀皇帝，还有什么人他们不敢杀？他们的架子比亲王、郡王的还大。在天津，他们在路上遇到文官坐轿，喝令下轿，武官骑马，喝令下马；而且必须脱帽，在路边肃立。如果不从，白刃相向。

         杀人、放火、大肆破坏之外，当然还少不了抢劫；只有抢劫才能财入私囊。在乡镇的抢劫自不待言，拳匪在京城都敢明火执仗，打家劫舍。一般民宅固不能免灾，连京城的“大宅门”都被殃及。协办大学士孙家鼐（官居一品）家住东单头条，被洗劫一空。孙着短衣逃难，避到安徽会馆；他的一个儿子被剥到只剩一条短裤。直隶总督裕禄昏庸不堪，把拳匪奉为上宾，视为干城。当清廷想调两广总督李鸿章接替裕禄，拳匪预感情势不妙，因为李鸿章几次上奏，力主清剿拳匪。那些狡黠的便纠合弟兄，公然抢劫，发一笔横财后溜之大吉。匪首张德成、曹福田早就成了巨富。他们树大招风，开始不便开溜，继而决定“另开码头”。走时当然要“干一票”。其时各路粮台都集中在总督行辕，现银即有上百万。于是张、曹各率部下，到达总督行辕呼啸而入，见人就杀，见银就抢；丢掉“灭洋”招牌，尽显土匪本色。

         拳匪如此涂毒百姓、作恶多端，百姓恨不得食其肉而寝其皮。匪首张德成在联军进京后落荒逃走，被河北省的百姓抓住活活打死。

         在庚子之乱和随后的战争中，拳匪制造的红色恐怖是中国近代史上罕有其匹的浩劫。这场浩劫正是八国联军用战争手段终止的。平息浩劫、解民倒悬，这不是八国联军出师的“副产品”，而正是联军作战的目的。当然严格地讲，联军要解救的主要是各国的外交官、传教士、商人和中国的基督徒，但是中国的民众官绅也同时获得了解救。

          如果说八国联军平息这场浩劫的丰功伟绩不可没，这种说法并不过份。如果说八国联军阻止了中国历史的大倒退、大反动，这也是显而易见的事实。

         八国联军不论武器还是兵员都不能与大清相提并论，但不费吹灰之力就打到了北京，连皇帝与慈禧都吓得跑到了西安才停住脚步。成千上万的北京市民搬着梯子帮助外敌进入紫禁城。从天津进至北京的部队其实只有七国（德国只为象征式的掌旗兵），共计1万8千人：日军8000人，俄军4800人，英军3000人，美军2100人，法军800人，意军53人，奥军50人。原则上可以说，这一万八千洋人就把大清国给灭了，当初八国联军只是想教训一下大清，没想到可以把皇帝和太后赶跑了，夺取了皇宫。他们这些军人里没有一个政治家，否则，就可能找个傀儡而改朝换代。

          当时沿途的清兵和义和拳民估计有15万之多，加上京畿卫戍部队，不下20万之众。双方比例悬殊。就装备和军事态势上看，洋兵有的滑膛枪，清兵一样不缺；洋兵的重武器比如点药捻子的火炮，还不如守城的清兵多；反应：里应外合推翻腐败政权。

         有人做过比喻：“基地组织”等于“义和团”，“本拉登”就是“大师兄”。不要觉得好笑，这就是当年义和团的本质。

          2005年，第59届联合国大会主席提交《成果文件草案》，首次对“恐怖主义”下了定义：“任何以胁迫一定人口、某个政府或国际组织为目的，造成平民死亡或对其身体造成严重伤害的行为，均为恐怖主义行为。”具体来说就两条：1、抱有政治目的；2、针对非武装人员的暴力袭击。“老佛爷”时期，朝廷煽动义和团暴民去攻击外国使馆、屠杀外国使节、甚至大规模屠杀中国基督徒和外贸商家的行为，全部具备了“恐怖主义”的两大特征：1、抱有政治目的（扶清灭洋、铲除西方民主思想）；2、针对非武装人员的暴力袭击（围攻外交使节、屠杀中国基督徒）。从这个意义上进行反思，八国联军对满清的军事打击就相当于今天的“反恐战争”。

          奉行恐怖主义的清政府是可悲的，最后由政府总理李鸿章出面收拾烂帖子，被迫签订了辛丑条约，赔偿人家白银四亿五千万两，平均每个中国人赔偿一两白银。而实施恐怖主义的义和团是可怜的，最后被人过河拆桥、兔死狗烹、卸磨杀驴，被后台老板清政府当做了替罪羊——砍头示众！

         洋兵瞎子摸黑长途跋涉，时值8月，气候炎热而潮湿，加上沿途浓密的玉米地形成天然屏障，极易令清军伏击八国联军；清兵则本土作战以逸待劳，还有山东、河北以及京畿无数拳民助战。出乎洋人意料的是，8月4日，联军向北京进逼，沿途并没有遇到真正有力的抵抗。8月16日晚，联军已经基本上占领北京全城。

         中国人民组成的帮助八国联军运输武器弹药的船队（志愿军），表明对腐败政府恨之入骨的中国人民面对外敌入侵时的天然反应：里应外合推翻腐败政权。

         有人做过比喻：“基地组织”等于“义和团”，“本拉登”就是“大师兄”。不要觉得好笑，这就是当年义和团的本质。

（作者：颜昌海）

莽娃儿

首先讨论，你称的颜昌海文中：“夸大‘义和团的杀戮、满清政府对义和团的姑息’”具体是指什么？有何数据支撑？

天珠

清朝这玩意儿闭关锁国，思想僵化，有啥出格的事儿很正常，就像一个脑残儿，你要求他像正常人思维不现实，这时对清朝大加指责没意思。
义和团也是落后的产物，不过一群农民没见识，一切行动出自本心，这就是当时中国的国情。不过，他们再混账，再胡扯，也是中国人，我特别反感历史上某些人宁与洋人，不予家奴的观点。
站在外国人的立场上来抨击中国人，为外国侵略中国拍手称快，认为中国罪有应得，说什么洋人教训得好，中国人该遭。。。这么说的人已经忘记自己也是中国人了。
你连作为一个正常中国人的立场都放弃了，你说的话再有“理”，又有多少人认可。
你在说某挡愚民的同时，你何尝不也在愚民。。。

莽娃儿

天珠 发表于 2014-10-20 00:01
清朝这玩意儿闭关锁国，思想僵化，有啥出格的事儿很正常，就像一个脑残儿，你要求他像正常人思维不现实，这 ...

历史是拿来做什么用的？就是拿来对比的。

历史实践出经验，经验推进着社会发展。既然在讨论这话题，就要以史为鉴，总结经验教训，避免再遇灾难。

绝不认同你“中国人”的观念。正是这种狭隘的民族主义观念，让近现代中国屡遭浩劫。总结一下百年中国史，死于内斗的中国人远远多于死于外患的，而且遭遇的损失根本是外患无法比较的。你的观念中，中国人杀中国人似乎是天经地义并非罪恶的事，这是包括法西斯都不曾有过的可怕思想。

政府腐败堕落，导致百姓愚昧野蛮，最后遭到灾祸，这本是史实。数十年来，因为意识形态取向原因而被扭曲，还原真相是正常的。为什么有些人会仇视害怕这种行为呢？除了被洗脑的原因，恐怕只有用别有用心来解释了。

从历史看，仇视真理，害怕民众知晓真理最根本的原因，就在于害怕谎言一个一个被戳破，假的价值观、世界观失去了合法性，觉悟了的民众，就再也无法奴役了。

迫不得已的情况下，就只好祭出狭隘爱国主义民族主义这杆破旗，妄图以类似“中国人”这种空洞无物的口号，为即将倒塌的伪思想留魂，恶毒攻击异己，做垂死挣扎。

所幸咱们身处互联网时代，无论是集团的愚民，还是个人的愚民，都已经难以做到了。知识、信息再也不是谁的专利，人人都可以轻松实现自我教育。在这种情况下，还妄图作那种努力，实在是愚蠢的念头。

天珠

莽娃儿 发表于 2014-10-20 01:16
历史是拿来做什么用的？就是拿来对比的。

历史实践出经验，经验推进着社会发展。既然在讨论这话题，就 ...

中国人多，中国历史悠久，中国人杀中国人的多了去。每一次改朝换代，那一次不是杀的血流成河，白骨盈野，这些真相不用还原，都在眼前，书中都能找到答案。
从现在的情况来看，每个人、每个团体对社会的看法都不相同。一个国家，本来就是很多人、很多团体的汇集。看法不一样，诉求不一样，要求有出入。
什么人能把意识形态扭转过来？什么价值观能得到所有人的认可？要想做到这一点，只有哄鬼吧。我想不仅是你，再比你能干一百倍的人也做不到这一点。如果要把自己当圣人，把别人不认可的都看作“洗脑”，打上一个另类标签，这个太滑稽了吧。
以理服人，但别强求人家认可你的理，也别动不动把别人不认可的都说成“愚蠢”。自恋、自大、自狂要不得。。。

我咧个肝

中国历史上两个跳梁小丑，天平天国和义和团，不像说，自己去查，他们干的事情！

dfydxf

莽娃儿一类人,除了欣赏洋主子外,其他都不是个事.你和他辩有啥用啊?

士为知己者死

楼主整得对，麻辣社区的什么个“JOY”最近就是乱来，也不晓得囊们回事，是不是跟莽娃儿一伙的哦，如果再乱封号的话，估计麻坛也莫得哪个愿意上了。

麻得呲牙

如果现代的八国联军进犯中国，莽哥会扮演什么角色？？？？

越喝越淡

为个大清国的历史帖，这就吵上了？:L

支持楼主，虽然你的观点不全面，我也懒得补充了。大街上随便找个人都会明辨是非，所以没必要在小小的南坛打嘴仗，只要我们大多数人爱这个国家，愿意为她付出就够了。有时间出来喝一杯，边喝边聊，岂不更好。

莽娃不必理他们，你永远叫不醒一个装睡的人。
从他们的回复可以看出，他们是有组织的，是来完成任务的。
为什么，因为字里行间的腔调高度统一:总是那么无耻

程序设计

上岗上线了。。。

义和团的出现、发展、直到高潮、最后加速损灭，其实都是洋人种下的果。

当时洋教士太混蛋，犯下很多事在先，引起民愤，官府又往往不能追究。

民间积累的怨气越来越重，义和团就放口号 扶清灭洋，一下就在北方爆火。因为这个组织太深入民心了，就是要反对当时为非作歹的洋教士。

进而产生不可控的过激行为。但我使终认为，在当时的情况下，有血性的中国人必须这么干。

至于说义和团为邪教的，你们想一下，当时的情况下，当时的认知水平，起义的大多是底层人士，为了和拿枪的老外斗，所以搞些乱78遭的东西。

其本质核心还是以反对侵略为主。

后来八国联军侵华了，义和团被清视为罪恶之首，被清军灭了。

非公开的

打开天窗说亮话，中国的前途不在台湾（什麽叫做“台湾经验”？可笑！），中国的前途不在港澳，不在海外华人，不在舔洋人后跟的学运民运小丑，中国的前途在中国大陆，在那13亿心含“鸦片战争”之耻，心含“八年抗战”之恨的中国人身上！
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他们的衣衫褴褛地制造出原子弹、氢弹、中子弹，他们蹲茅坑却射出长征火箭和载人飞船，他们以捏泥巴的双手举破世界纪录，他们磨破屁股夺回整打的奥运金牌，他们重建唐山而成联合国颁奖之世界模范市……同胞们，他们为的是什麽？没有别的：他们爱此“中华”，他们不能让“中华”再陨落！
为什麽美国人那麽爱美国，为什麽日本人那麽爱日本，为什麽有些走向“世界公民”（可笑的痴梦！）的中国人就不爱中国？爱中国，不再只是口号，不再只是情绪，而是要像大陆50年，苦心孤诣胼手胝足，不仅流汗甚至流血地干，干，干！把大庆油田打出来，把北大荒垦出来，把葛洲坝拦江筑起来……难以屈指的各种建设，无数的建设，把中国建设起来，这才是爱中国！
而中国已经被热爱了50年；她将继续被热爱，被那群建国者，真正的建国者，所热爱（我手边这部大陆编《新英汉辞典》，这部大陆版《辞源》，编得如此周全，印制如此精致，细小的铅字用放大镜看都划划清晰，而且从来没有看到一个错字：我为他们的心血表现而发抖！而我们台湾，50年来，哪部英汉辞典不是翻译剪贴日作！惭愧哪，台湾经验！）。
他们一辈子吃了两辈子的苦
大陆上的人说，他们一辈子吃了两辈子的苦。痛心的话，悲痛的话，却也是令人肃然起敬的话。试问：不是一辈子吃两辈子的苦，一辈子怎得两辈子甚至三辈子四辈子的成就？50年前中国落后西方百年，50年后还落后10年20年（基础科学若干部门已与西方比肩，甚至超前）。
这不是一辈子吃两辈子苦成就的麽？50年前中国参加奥运亦总是扛着零蛋回，50年后中国的奥运成绩已扬名世界。谁敢再说中国人是“东亚病夫”？这就是“吃两辈子苦”的成就！
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我的老同学傅孝先留在大陆的姐姐，搞化学研究的高级科学家，52岁就死了，是活活地给研究工作累死的！累死，多值得的死！她不累死，千千万万的她与他不累死，中国科学怎麽迎头赶上西方！怎麽出人头地！“革命不是请客吃饭”，建设文明文化也是要死人的？？尤其是要“超英赶美”搞建设；而不“超英赶美”，永远跟在英美之后吃英美屁，中华怎麽振兴，怎麽出头？
所以，50年来，中国大陆是“炼狱”。什麽是“炼狱”？就是经过火的洗礼，能够升入天堂。中国过去50年的苦难，是“炼狱”的苦难，是有提升功能的苦难，是有建设性的苦难，是追求成就的苦难。
就像你要考上台大而一年不看电影的苦难，程度不同，性质则一。吃得苦中苦，方为人上人。苦出头来的中国人，如今在人类中已经崭露头角了。所以50年的苦难不是负面的、消极的、毁灭性的；它是中国的大蜕变，政治蜕变、社会蜕变、到精神蜕变（现在的中国人不再是“差不多先生”，而是竞泳则争半掌之长，射卫星不出毛病的“精准先生”）。
而我们在台湾，侥幸而不侥幸地躲过了这场“炼狱”的煎熬，50年隔岸观火躲过了这场火之洗礼。就个人的福利言，我们是幸运者；就重建民族国家的责任言，我们是十足的逃兵！我们就像肢体残障者站在路边，看着一队队的男女好汉走上战场，看着他们、她们的尸体被抬回来，或者看着他们、她们流血呻吟地爬回来，裹好创伤又冲上去。
我们呢，隔岸观火；而他们呢？他们拼搏，他们打仗，他们打的是我们的仗，打的是150年来的民族复兴之仗，打的是为全体中国人争一口气的仗！而我们呢？我们还在讪笑他们的厕所没有门，讪笑他们的所得低，甚至视他们为仇敌！我们究竟是什麽？一群没有良心的市侩？一群没有人性的畜牲？
“中国之光”中国人共用
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然而，一个民族国家的羞辱，像雾一般落下来，无可取舍，你非承受不可（就算你入了美国籍，认同美国，为美国去中东作战；你若战死，你的仆告中仍然是“美籍华人”，而不会像别人一样成为“美国人”）！
何必骗自己啊，昨日今日以及今后的三五万日，民族主义还都是当令的食品，不认同自己的民族只有做异族之奴。同理，一个民族国家的荣誉，也无可取舍，它会像太阳一样，你非被照射到不可。中国今后的光荣，苦尽甘来的光荣，你是无法拒绝而非接受一份不可，连反中国的中国人也将同浴于中国的光辉中！
这就是说，我们在台湾的中国人管你是台独、独台、或统派、或无党无派，一旦生为中国人，今后你将分得一份“中国之光”。虽然我们没有为这“中国之光”之诞生做出什麽贡献；无功受禄，我们实在太侥幸！侥幸之余，我们至少要“吃果子拜树头”吧？总不能吃了果子，又对那棵树冷嘲热讽或视之为敌吧。这是什麽样的一种肥心症，象皮病！
中国的问题狠复杂，其实也狠简单，简单得只有一个字：干，干，干！多加三个字：苦干，实干，硬干。因为中国缺乏的就是成就，要成就只有干。干，说来容易做来难。个人想干，个人有惰性；团体想干，团体会涣散。
这时候，你自己摆脱不了惰性，就得有人鞭笞你；团体反侧於涣散，就得有人严加管束。其实，就像你考大学，你自己督促不了自己，就得有师长有父母在后面鞭策，甚至补习班鞭策也是应该，假使你想考上大学，而考上大学就是一切！就中国言，建设国家就是一切！於是，在中国的问题上，你就知道为什麽有集体主义之必要，社会主义之必要，权威专制之必要！
当然，假使中国有1万年的悠闲时间来完成她的现代化，那麽一切慢慢来，随各人今天做一点明天做一点，1万年做不成，10万年总可以做成吧。可是，中国原已落后，而这是一个竞争白热化的世界，我们哪能悠闲！我们不仅要快，而且要比别人快；不快不足以竞争，不比别人快不足以超前，至少迎头赶上。
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这就更显出专制、集体、极权之必要！因为，只有这种精神，这种体制，才能团结一切的人，团结一切的意志，一切的力量，众志成城，万众一心，处处攻关，力成大业。
就算是西方人笑讽中国人是“蓝蚂蚁”，我们为建国却必须做“蓝蚂蚁”，必须是千千万万的蓝蚂蚁，像蚂蚁一般单纯一致，才能造就出比我们个人大千千万万倍的大堤坝。
再造中华，必须是每个人捐弃一己之见，乃至捐弃一己之身，为的是中国这个大堤坝之建成。要讲求个人意志，要讲求个人欲望，个人利害，必然是蚁群四下溃散，永远建不成任何东西！而中国就是要建设，要成就。
这就是为什麽，为历史上此刻的中国，我胆敢高呼：反民主！反自由！反西方民主！反西方自由！抽象地说，自由民主绝非绝对之善；而落实在历史的流程中，对此时此地的中国，它们是相对之“恶”！因为，自由只会使中国涣散，民主只会使中国崩溃。
有人也许会讥笑：中国人为何如何可怜，竟然承受不了自由民主之“福”！我要反问以这种西方价值为价值的人：自由有什麽了不起！民主又好在哪里！日本、德国的称雄，是它们的民主自由超过英、美？英国如今衰微了，是它的自由衰微？民主衰微？美国今日超强，是它的自由超强？民主超强？而美国的自由民主扩散开来，正好变成美帝国主义的原动力！
不是烟草资本家有剥削的自由，台湾怎麽变成美烟的垃圾场！“鸦片战争”还不是一个君主立宪笃信基督的英国做出来的“撒旦之战”！而最重要的关键是：这些东西对中国有什麽好处？这些东西能帮助中国达成中国的历史目标？曾经有学生问我：老师，中国民主重要还是强大重要？
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我说：废话，当然强大重要。中国若不强大，而中国自由民主了，中国可没有什麽东西可以保证，中国不还是清末民初的中国，不还是次殖民地的中国，不还是“华人与狗不得入内”的中国！所以，中国人必须以一条裤带束紧千万亿腰杆，中国人才得解放，自中国近代史中解放！自列强的囹圄桎梏中解放！
当西方人对你翘起拇指叫“好”时，你已是一个不折不扣的卖国贼
西方人是充分了解这13亿“蓝蚂蚁”的可怕，这13亿众志成城的“蓝蚂蚁”的可怕，於是他们用“自由民主”的口号，企图分化我们，打散我们，划割我们，制造我们的内在矛盾，让我们自己互相抵消。
因为，拿破仑早已叮嘱他们，“让这条龙睡吧，他一醒来，西方世界就麻烦了。”可怜可鄙亦可悲那些蠢才，连这点简单道理都猪油蒙心看不透，一味地接受西方价值，试图分裂中国，为西方的终极利益服务……让西方继续为世界之主，中国为奴，而尚自以为是为了中国好。
我告诉你们：当西方人对你翘起拇指叫“好”时，你已是一个不折不扣的卖国贼！除了你们这一小撮猪油蒙心的小丑之外，天下任何聪明人都深知“人不自私，天诛地灭”——民族利益就是我们最大的私；而为国自私，更是西方帝国主义的当行本色，美国人更是如此。
世界已被西方帝国主义dominate二三百年，洋奴们，心头被殖民的洋奴们，台湾的“日本人”和香港的“英奴”们，难道你们的“婢妾惰性”如此深重，如此安於为奴现况，不也想换换主子，让中国人骑在世界之屋脊上！
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这条路中国一定会继续走下去！中国已经强大，明日的中国若不更强大，那麽天理就不成其为天理了。反省我的爱国情操，似乎浓烈得近乎疯狂；其实，我只是一个“机会主义者”，只是一个识时务的人而已。 历史大趋势这麽明明白白地摆在面前，我跟着它走，实在只是大潮流的跟屁虫。但是，我乐於做这麽个小虫子，因为今后中国的历史命运之完成将正是我一生梦想之实现。我如今是每天喜孜孜看着中国把世界金牌一块块摘下。