【博鳌论坛】对话金融期货之父：未来20年到30年增长的重心在亚洲

我们爱达州

·主持：第一财经日报副总编辑杨燕青
　　·对话嘉宾：芝加哥商品交易所荣誉主席Leo Melamed

　　03-26 13:33        主持人：下面有请主持人杨燕青女士和我们的嘉宾Leo MELAMED先生。杨燕青：大家中午好！非常荣幸有机会来主持我们这样重要的午餐会，大家也非常非常熟悉我们的午餐会对话的嘉宾是一位传奇的人物，全球的整个期货市场，金融市场，他是一个举足轻重的任务，因为他是这个市场的奠基者。今天我们会讨论整个金融市场，也会牵扯到实体经济。 大家都知道我们这位金融期货的奠基者，他今年已经83岁的高龄，他在1972年创立了IMM（全球金融期货市场），之后又带领了一系列的金融期货的产品以及交易方式的创新。Leo先生和中国的关系非常好，他在2010年还是我们中国证监会的国际顾问委员会的成员，他在这些年频繁地来到中国，指导中国的金融期货业，金融期货业的开放和创新。今天我们会探讨这方面的话题。Leo会花15分钟的时间给大家做一个开场介绍，之后我会问他一些问题。他坚持要给大家做一个背景的介绍，之后我会提一些问题，最后会给大家留一些时间，请大家来提问。

　　Leo MELAMED：大家好，谢谢大家，我非常高兴到这个论坛上发言，也非常感谢您对我充满赞誉的介绍。我看到在座的年轻人居多，在座一些人也应该对期货市场的现在或者是将来会感兴趣。我在中国的历史或者是渊源可以追溯到很久之前，早在1985年就到访中国了，当时国家主席李先念接见了我们。李先念主席也是中国第一位去访问芝加哥商交所的中国主席，有人说他是先到芝加哥商交所来访问，再去华盛顿见了里根总统的，这个说法是错误的，他是先见了里根总统，后来见我的，我见到李先念主席，我感到非常高兴他能到我们芝加哥商品交易所看看我们商品管理的工作。 我们芝加哥交易所正是在我的指导下建立起来的，这些市场对世界的发展产生了很大的影响，一会儿我会给大家做一些介绍。我们今天是来进行对话的，我不是来念稿子的，所以我的书面发言会放到网站上，大家都可以看到。在我们CME网站上，我们有中英文对照的内容，我现在是自由发挥。 李先念主席在1985年，在我的邀请下，到访芝加哥。为什么他会专门去芝加哥一趟？因为当时美国是资本主义的堡垒，而中国当时代表着共产主义，为什么李先念主席跑到芝加哥去访问？访问我的市场？访问我的CME集团？当时只是一个很小的市场，比今天这个市场规模小得多，他跟我做了一个解释，他说，“中国面临着一个十字路口，中国的经济发展将会转向。”在他访问之后，大家对于邓小平的改革蓝图都非常清楚，邓小平的改革蓝图也包括对于中国市场的设计和发展。 中国创造了一个增长的和发展的难以令人置信的契机，30年前中国是一个自行车王国，而今天中国已经成为了汽车王国，当然也有污染的问题，全是汽车。 中国的增长在很大程度上要归功于李先念和邓小平先生，因为他们遵循了大家都熟知的一条道路，因为当时邓小平发表了他的著名的论断，不管黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫。而期货市场是把邓小平的这一主题进一步加以扩展。期货市场一旦创建之后，交易方可以以最高效的方式来进行风险的共享和分担，通过减缓风险，你能够高效地用你的资本来构建工厂、基础设施、写字楼。所以，实际上这个期货市场是聪明的“猫”，按照邓小平的概念来看，而李先念主席对我们的市场非常认可，而且他当时决定到我们的市场来看看。结果，在我和中国人民之间的这份渊源就开始了，从1985年以后，我给自己定下了一个任务，我也要参与到帮助中国建立起自己的期货市场。 当时，在中国有很多各种各样的市场，他们自称是期货市场，实际上就是赌博市场，根本不是期货市场，那些市场不具备任何的机制来有效地利用期货，所以，我当时告诉中国的有关领导人，这些非正规的市场必须要关闭。后来我们看到中国政府把这些不正规的市场都关闭掉了，大连商交所有，深圳期货交易所和上海期货交易所先后成立，后来就是中国金融期货交易所CSI300指数。 王岐山副总理，我们之间也是好朋友，今天他在负责中国的反腐斗争，几年前他是负责市场经济发展和改革的，我给他提的建议就是让上海300指数挂牌交易，今天这个沪深300指数已经成为世界上最成功的市场之一，因为它的增长是如此之快。所以，我和中国之间的缘份是从1985年开始的，而且一直延续至今。中国的金融市场在这段时间当中取得了极好的发展，但是，中国的金融市场并未完全成熟，因为你要想让你的期货市场成为一个完全的期货市场，你不能保证一种与世隔绝的状态，而中国的期货市场目前仍然是一个内部的市场，仍然面临着在使用一些中国和世界之间相对隔离的状况来竞争，但是开放必须要实现，这也是中国期货市场下一发展的必由之路。 我的另一位好朋友，证监会主席肖钢（音）先生就在朝着这个方向坚定地发展。周小川行长也坚持这个方向。还有吴小玲副行长，他们也是在朝着这个方向，推动市场的开放，推动市场的各个参与方参与中国市场。我们看到今年会有一个活动，中国最新的期货交易所开放的时候会有一个能源的交易品种，因为中国的能源市场是极其活跃的，所以在中国建立一个INE这样的能源交易所，对于中国资本市场的发展来说将会具有极大的价值。但是，为了要做得成功，而且伟大，必须要有外国的参与，因为能源市场绝不是一个内部的市场，能源市场是个全球的市场。而INE可以成为一个全球化的市场，只要这个市场允许外部市场的参与。证监会的肖钢（音）主席已经采取了措施朝这个方向前进，希望在今年某个世客会实现这样的开放。INE会首先得以启动，将会成为第一个有着国际参与的中国的期货市场。我相信这将使得中国的期货市场取得更大的成功。 接下来把话筒交给主持人杨女士，开始进行问答。

　　03-26 13:36        杨燕青：我非常赞赏您发出了一个强有力的呼吁，就是中国继续实现金融市场的国际化，特别是中国的期货市场，我一会儿会讲中国的期货市场，但是在我讲中国期货市场之前，我能不能先问一问一个全球化的问题，因为您是金融期货的创始人，同时，金融期货市场在您的带领之下，在过去40年中走过了很长的一条道路，也有了很多的进展，很多的进展都是归功于您的。当然了，也不免有一些对您的批评，特别是全球金融危机，2008年、2009年爆发危机之后。美联储的沃克尔曾经说过，金融市场最重要的创新是ATM，而不是金融衍生品，而不是金融期货。您对于沃克尔的这一表述有何回应？您如何评论出现了严重的金融危机之后，金融期货仍然在发生着什么样的作用？

　　03-26 13:37        Leo MELAMED：很好的问题。首先，沃克尔是我一个非常好的朋友，他是一个非常聪明的央行的专家。他意识到的这一点，很少有人能意识到，2008年金融市场崩盘的时候，唯一一个行业，一个大型的行业，就像期货市场一样的大型行业没有出现任何违约，不需要联邦政府的救助，甚至是拒绝了这样的救助，因为在雷曼兄弟破产的那天，雷曼兄弟有一万亿美元在期货市场的名义价值的持仓，但是，在这样的其他下，没有任何的违约，不需要联邦政府注资，期货市场是唯一一个没有出现违约的市场，是唯一一个坚持住的市场。所以，这对于美国经济，对于全世界来说，都是一个深刻的经验教训。当《多德弗兰克法案》的规则编写的时候，我和沃克尔和别人给美国的国会立法议员提了个建议，在《多德弗兰克发案》中必须要认识到金融期货市场的结算作用。 现在金融期货市场在以一种不需要负债的情况下在进行市场的结算。对于金融衍生品和期货这样的市场来说，你绝不能责怪这样的市场造成了2008年、2009年的崩盘。 这个崩盘是由人来造成的，那些人应该关到监狱里面，他们利用金融衍生品的方法是不对的，至少其中有一个人进了监狱。但是其中的工具或者是期货或者是衍生品，实际上不应该怪他们。 我问大家一个问题，如果一个作家在作品中写得不好，或者是做得不对，你会怪他用的笔，还是怪写东西的这个人？我觉得应该怪这个作者，不会怪他用的这支笔。同样，金融衍生品是一个工具而已，所有的工具都可以好好利用，你可能是没有用好，但是你不能怪这些工具。金融、期货实际上是最有效率，有不同的金融工具的可能性来进行管理，包括商业风险等等的。 但是，从2008年以来，期货市场，像我刚才说的那些理由已经有了奇迹般的增长，国际清算行说在2014年的时候，金融期货和期货市场交易超过40万亿，比2008年的交易量大得多。相反的事情发生了，就是期市以及金融衍生品的使用就是因为它们作为一个工具非常有效，所以有了这样大规模的增长。

　　03-26 13:37        杨燕青：感谢Leo，您说得也对，期货和金融衍生品市场在危机发生之后继续增长，您觉得这是好消息，还是不好的消息？有些人说可能我们还是方向不对？

　　03-26 13:37        Leo MELAMED：事实上没有人能预测未来，这个世界只要存在，就会存在金融风险，但是事实上消费者来到市场上，并不是找那些不好的市场，而是会找一个好的期货市场，因为他们可以提供很好的安全性，而且是他们所需要的安全性。如果这个产品好，大家就会过来买，这是很自然的事情，世界就是这么运作的，因为人们都是很聪明的，人们也知道，也能区分好和坏，区别就在于期货市场和金融衍生品市场是世界增长的重要的来源，而且越来越能提高人们的生活质量。 现在有金融期货，而且遍布于世界各国，每个金融中心都有金融期货，无论是吉隆坡，或者是韩国，或者是澳大利亚，或者是法国，或者是英国，或者是巴西，甚至普京总统邀请我过去讲话，所以很显然这是很重要的工具。

　　03-26 13:37        杨燕青：我也完全同意金融期货对金融市场的发展非常重要，就像我们呼吸的空气对人非常重要一样，但是有时候我们会说空气当中有污染，如果看一下数据，金融期货占到了期货市场的80%，金融期货市场会有人说90%，其中的工具和实体经济不相关的，而是完全纯粹的金融的虚拟的经济，你如何来回应？

　　03-26 13:37        Leo MELAMED：确实，在期货当中有很多的统计，但是我已经有所回应，这种情况会变化的，中国的市场如果向世界开放，就会改变，如果你总会闭关，你就有更多的投机，比开放市场的投机更多，但是如果开放了以后，如果没有投机者，这种商家就没有办法对冲他们的风险，你的这个东西要卖给谁呢？如果没有投机者，没有人来做一个反向操作的对冲，你到哪里卖你的产品呢？所以，对于这个商业活动，以及投机活动来说，都是重要的。对于中国来说，可能现在的时机还不够成熟，但是如果逐渐开放，你融入到国际化的市场，中国期货市场会发展得更好，这种红利还会返回。

　　03-26 13:37        杨燕青：感谢您刚才非常雄辩的回答，刚才说到了中国期货市场的国际化，这也是非常重要的。下面就来说说中国市场的问题。

　　03-26 13:44        Leo MELAMED：事实上没有人能预测未来，这个世界只要存在，就会存在金融风险，但是事实上消费者来到市场上，并不是找那些不好的市场，而是会找一个好的期货市场，因为他们可以提供很好的安全性，而且是他们所需要的安全性。如果这个产品好，大家就会过来买，这是很自然的事情，世界就是这么运作的，因为人们都是很聪明的，人们也知道，也能区分好和坏，区别就在于期货市场和金融衍生品市场是世界增长的重要的来源，而且越来越能提高人们的生活质量。 现在有金融期货，而且遍布于世界各国，每个金融中心都有金融期货，无论是吉隆坡，或者是韩国，或者是澳大利亚，或者是法国，或者是英国，或者是巴西，甚至普京总统邀请我过去讲话，所以很显然这是很重要的工具。

　　03-26 13:44        杨燕青：我也完全同意金融期货对金融市场的发展非常重要，就像我们呼吸的空气对人非常重要一样，但是有时候我们会说空气当中有污染，如果看一下数据，金融期货占到了期货市场的80%，金融期货市场会有人说90%，其中的工具和实体经济不相关的，而是完全纯粹的金融的虚拟的经济，你如何来回应？

　　03-26 13:44        Leo MELAMED：确实，在期货当中有很多的统计，但是我已经有所回应，这种情况会变化的，中国的市场如果向世界开放，就会改变，如果你总会闭关，你就有更多的投机，比开放市场的投机更多，但是如果开放了以后，如果没有投机者，这种商家就没有办法对冲他们的风险，你的这个东西要卖给谁呢？如果没有投机者，没有人来做一个反向操作的对冲，你到哪里卖你的产品呢？所以，对于这个商业活动，以及投机活动来说，都是重要的。对于中国来说，可能现在的时机还不够成熟，但是如果逐渐开放，你融入到国际化的市场，中国期货市场会发展得更好，这种红利还会返回。

　　03-26 13:44        杨燕青：感谢您刚才非常雄辩的回答，刚才说到了中国期货市场的国际化，这也是非常重要的。下面就来说说中国市场的问题。说到石油期货，在今年年底之前就会开始，而且证监会会在年底之前宣布这个事情。石油期货将会在上海自贸区开始作为一个试点的项目，而不是一个完全性的国际化的市场，您对于这种试点项目是怎么看的？

　　03-26 13:44        Leo MELAMED：我觉得这个方向是对的。中国有60%的能源需求都是来自进口的，而且在价格发现方面没有话语权，对石油定价完全没有话语权。要想解决这个矛盾，就要在能源的实体市场上，也就是在上海国际能源交易中心开始以后，就可以参与到国际的交易市场。我相信，从长期来说，这肯定是非常重要的一步，可以来平衡能源的价格。 现在石油的价格是大幅度下降。但是，这肯定还是会变的。如果没有能源，什么事情都做不成。中国的市场必须要非常积极，特别是通过上海国际能源交易中心，无论是通过上海的自贸区，这个小小的范围也是非常重要的，因为中国正在进行一些实验，就像你刚才所说的，但是两三天刚刚宣布了我们将会在中国成立另外三个自贸区，这对中国来讲也是非常重要的，因为上海自贸区的实验非常成功，中国现在就开始在其他地方来建设自贸区。 想要经济增长，必须要有创新。我要重复一遍，要想经济增长，在任何的国家，没有创新是行不通的。要鼓励创新，这也是自贸区要达到的目的。