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谁“把民主简化成一人一票”?

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发表于 2015-6-23 17:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
    谁“把民主简化成一人一票”?
                                                                                               ——与郑永年先生商榷
                                                                     作者:张镇强 写于 2015-06-12 10:43
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      2015年6月9日,郑永年先生将他的新作“中国民主应是‘开放的一党制’”发布在博克中国。这是他接受凤凰评论员的一篇访谈录。谈论的民主问题很多很杂,也不那么系统有逻辑。有些观点可取,但很多观点值得讨论,今择要与之商榨。
     谈话的第一部分是“不要把民主简化成一人一票”。他说:“我对民主的看法跟别人不一样。从大的类别来分的话,把它分为西方的民主和非西方的民主,或者发达国家的民主和发展中国家的民主,这个也是可以的”。“我觉得细分很重要,西方都是一个国家一种民主,根本找不到两种一模一样的民主。”然后强调,“现在人们把民主简化成一人一票,一人一票的制度能保证每一个人拿一份,因为政治人物要选票……那么一人一票的结果是什么呢?就是福利社会,现在像欧洲像希腊都出现这类问题。”
     我要明确指出,在中国,所有反对民主的人都把“一人一票就是民主”这项帽子强加在民主派的头上,作为他们反对民主的最大理由。郑先生就是代表之一。因为一人一票的民主确实会产生很大的负面效果,比如“民主暴玫”、“唯福利主义”等等。郑先生所指欧洲尤其是希腊的唯福利主义确实是一人一票所产生的。近十年,希腊一直处于财政紧张甚至崩溃的边缘,根本原因是因多数选民的支持而上台的左翼政府不愿削减福利开支,宁可借债,也要保持多数民众的好生活好福利水平不下降,而不管经济发展水平和国家财政承受能力,因为一旦民众的总福利水平下降,左翼执政党就会在下次选举中失去执政机会。
    郑先生在谈话的后半部分还说,“好多民主社会没有防止专制的出现,希特勒够专制的吧?他也出来了。”但希特勒正是因为注重德国经济的发展,注重民生的改善,而获得选民的多数支持上台的。二战前夕,德国的GDP和人均收入平水是欧洲国家之冠,这是促成希特勒上台的最重要因素。
     问题在于西方民主(应该说普世民主)绝对不只是一人一票选举的问题,而是至少必须包含四个内容一人一票选举,言论自由,权力分立与相互制衡,独立公正的司法。这四者绝对密不可分,缺一不可。但一人一票选举是第一位的基础性的,没有它,就根本谈不上民主,算不得民主这应当是所有民主派的观点,至少是笔者的一贯观点。而这又恰恰被那些反民派扭曲割裂成为反民主的理由。郑先生正是典型代表。
     要知道,所谓民主,通俗说来,就是全体国民对国家和社会事务当家作主,但又不可能每个人都来管理国家和社会事务,只能由大家来投票选举授权少数人小部分人来代管这些事务。这些人就是所谓社会公仆。这就是一人一票选举的本质含义。也是民主的本质含义
       代民主发展史证明,没有一人一票的选举,所谓言论自由,权力分立与制衡,司法独立等都得免谈。郑先生所主张的国家的民主发展应该是先法治后民主,实属本末倒置。所有专制国家都讲法治,那里的法律绝对是统治阶级压迫剥削普罗大众的工具,怎么会导致民主呢?共产专制极权国家也实行法治,那种法治绝对是为巩固共产党极权专制统治服务的,而不会产生任何民主。
      一人一票选举虽然可能产生“民主暴政”、“唯福利主义”等弊端,但也不是绝对的,它同样可以起抑制左右两派、维护平衡的作用。当“民主暴政”、“唯福利主义”危及整个国家的生存和全体国民的幸福时,国民的心理会发生变化,会抛弃那些左派路线和政党,改变国家发展方向。
     英国在二战后由推行社会福利主义的工党执政,造成英国沉重的财政负担,经济停滞倒退,选民不得不把右翼保守党推上台来。保守党推行经济自由化政策,一举扭转英国经济衰退局势。撒切尔夫人上台执政后,更大力推行自由化政策,使英国经济重新繁荣起来,民众生活水平大为提高,促成撒切尔夫人连任三届英国首相。
     撒切尔下台后,英国工党在年壮的布莱尔领导下,也实行自由化政策,继续保持了英国的经济繁荣。布莱尔又首创工党领袖连任三届首相奇迹。布莱尔下台后,工党新领袖布朗又实行福利主义政策,结果又被保守党的自由化政策击败。新的保守党首相卡梅伦坚持自由化政策,既促成用公投办法解决苏格的独立问题,又促进英国经济的繁荣稳定,结果保守党又在2015年5月的大选中大获全胜,卡梅伦连任英国首相。这一切不是有力地证明一人一票选举并非只是产生负面效应的坏办法吗?
      为了证明民主除了一人一票选举这个基础性前提外,还必须包含言论自由、权力分立与司法独立三要素,我不得不把郑先生所说的“美国为了要民主,把企业家捐给政府的钱合法化……以前美国人讨论是施加限制,但是美国现在讨论,要把企业捐的政治捐款限制取消掉,这是很可怕的一件事。”来说事。
      表面上看,取消美国企业政治捐款的限制,会危及美国的民主制度,使美国富人统治美国和美国的普通民众。但人们不应忽略,如果凭一人一票选举决定美国命运,富人绝对不可能统治美国,统治普罗大众,因为美国的中下层民众越来越占多数,作为非裔美国黑人的奥巴马正是依靠这多数选民的支持而连任两届总统的。而奥巴马上台后必须迎合这多数中下层选民的心理,实行某种福利主义倾向的政策。奥巴马被美国人视为社会主义左派总统也就不足为奇了
      同时,美国是典型的开放型国家,有“世界民族熔炉”之称,每年从世界各地进入的各色移民成千万,这些移民在没有完全归化美国之前,福利主义享受心态严重,支持大政府小社会,主张政府干预经济社会事务,搞平均主义,反对私企。如果听任美国社会平均化福利化,那恰恰是美国的停滞之路、变弱之路、溃败之路。所以,美国最高法院下令取消企业的政治捐款限制,正是保证美国政治和社会平衡、不允许出现希腊式的福利主义祸端的有力步骤。这对美国绝对不是如郑所说的“很可怕的一件事。”已经不断有人发出警告:削弱和打败美国的必然是美国的移民政策和社会主义左倾政治风向。这是不无道理的。
      正是美国最高法院的这一裁决证明,民主绝不只是一人一票的选举,民主必须有言论自由、权力分立与制衡和司法独立来配合,才能平衡和制止一权独大,独断专行,导致国家社会失衡,走向极端,如“民主暴政”、“极权专制”。
      民主对一个国家的全体国民来说,意味着政治权利和权力的平等化,经济财产的私有化,思想上的自由化、文化上的多元化。它同政治权利的不平等,政治权力的垄断和专制,经济财产的公有化(实为官僚私有化),思想和文化上的一元化等等,绝对背道而驰。所以民主绝不仅仅体现在一人一票的政治权利上,而是体现在政治、经济、思想、文化等所有领域内。比如实行公有制为主体,只允许一个党领导,只能有一个主义、一个指导思想存在的国家,就绝不可能有民主,而只能是它的对立面——专制独裁。
      民主当然不是万能的,人类社会从来没有什么万能的东西。郑先生说,“实际上西方现在很多成功的地方跟民主毫不相关。”这不错。但他又说“像产权跟民主有什么关系呢?一点都没有……西方的福利制,最早开始是德国的俾斯麦时期,俾斯麦是从反民主到权威。”这完全是骗人的话。
      民主怎么跟产权没有关系。正如前面所指,产权正是民主的表现形式和实质,没有民主就没有产权,有了产权必然要求民主,民主是产权的保证。连马克思也承认资本主义私有制的产生和发展,使人类步入一个全新的文明阶段,资本主义早期创造的财富比以前整个人类创造的财富的总和还要多得无法计算。当今世界所有成熟的民主国家都是经济最发达和繁荣,国民生活水平最高的国家。反之,一切公有制而没私有财产权的共产国家,都是经济不发达,国民生活水平低下的国家。中国之所以逞现经济发达,正是它在1978年开始实行部分私有制、搞市场经济的结果。在这以前,她的无任何财产权的公有制已经落到经济彻底崩溃的边缘。三四年饿死三四千万农民。苏联共产帝国之所以垮台,正是因为它实行公有制,没有产权的恶果。一向顽固坚持公有制、无产权的共产主义古巴现在也待不下去了,不得不开始向私有产权方向挪动,向典型的私有制的美国开放,同她恢复外交关系,实行人员互动。
      这一切有力地击倒了所谓民主跟产权没有什么关系的谬论。
      郑先生还说,“西方的福利制,最早开始是德国的俾斯麦时期,俾斯麦是从反民主到权威。”意思是福利制与民主也没有关系。这真可笑。不错,历史上任何专制独裁者包括中国的历朝皇帝也会对老百姓搞点福利,俾斯麦作为19世纪下半期德意志帝国的君权神授论者和宰相,为了维护德意志的统一和扩大对外侵略,也不得不搞一些收买国内人心的福利措施。但一切专制独裁者搞的福利制同民主社会的福利制有着本质区别:前者是统治者被迫被动对被统治者的临时施舍,以笼络人心;后者是民众自主自觉地对公仆施加压力,对全体民众所实行的长期福利政策。两者不可同日而语。以俾斯麦也搞福利制来证明民主与福利没有什么关系更是荒谬的。
     郑先生在“经济和社会改革是中国政改的前提”这一部分中有一个重大问题也值得商榷,但不需要花太多语言了。
郑说:“中国改革要先经济,再社会,再政治。经济和社会改革非常重要,因为只有经济跟社会发展到一定程度之后,民主才是好的。”理由之一是:人均GDP一千美金的选举,跟人均GDP一万美金的选举完全是两码事情,在前者搞选举,选票可能不值钱,一包香烟、一块肥皂就把选票收买了,到了后者,这些东西就收买不动了。这是对人类摆脱野蛮残酷的专制统治方式,代之以崭新的文明自治方式的污蔑和侮辱。是的,我们并不排除在现代民主国家的选举中有金钱贿选现象,但目前世界190多个国家中已有150多个国家在实行一人一票的民主选举,他们都在实行金钱贿选吗?非也,不可能!
     欧美等发达国家不用说,非洲、拉丁美洲、亚洲等大多数国家,人均GDP达到一万美金的很少,他们不都在搞一人一票的选举吗?除个别国家选举显出某种混乱外,大多数都是平稳进行的。阿富汗是世界上最贫穷国家之一,她的民主选举制又是美国用军事手段击败反动政权建立起来的,今年年初不是成功地自主地举行了首届总统大选吗?未见报道有金钱贿选现象。这一切不是对郑先生的污蔑之词的最有力的驳斥吗?
     其实,郑先生的这一观点已经是老掉牙的老生常谈,了无新意,表明他在为反民主寻找论据已经到理屈词穷的地步。
郑先生的所谓“中国政改要先经济,再社会,再政治”的论点也是老掉牙的老生常谈,偏偏凤凰卫视还把它作为名人言论发布,也可见如今中国政治理论水平之低下。
      一般来说,“先经济,再社会,再政治”也不能说全错。问题在于在什么样的政治经济制度、意识形态和政权下谈改革。在以公有制为主体,只允许一个党、一个主义、一个指导思想存在、肩负着改造整个世界神圣使命的共产主义大国,要进行真正的经济、社会改革是绝对不可能的。因为这种改革本身就是要它的命革它的命,它会愿意吗?何况这个统治集团已经有好些特大的利益集团,经济和社会改革就意味着直接损及和剥夺他们的利益,他会干吗?不会反抗吗?在这方面,郑先生不是太天真,就是无知,或可能有意充当某利益集团的代言人。
     历史已证明,一般情况下,经济社会的发展会促进政治变革,这是规律,但在某种情势下,过时的反动的政治制度和政权阻碍经济社会的发展和变革,在这时,政治制度和政权是决定一切的,不进行根本的政治制度改革,社会就不能前进,国家就不会稳定,政权就可能垮台。中国目前的情况就是如此。当前的中国如果希望通过改革,稳步前进,日益强大起来,关健是先进行根本的政治改革,至少将政治、经济、社会同步进行改革。
     中国现在的悲剧是,有极少数最高权势人物看不清这一点,或因害怕失去既得的政治经济利益和权势,顽固拒绝政改,企图以发展经济壮大经济改善民生,同时维持一党专政这样的方式来维护和巩固一党专政的体制长期不变。而且他们很迷信这一点,认为可以达到他们的目的。这些人是不到黄河心不死,愚昧可悲!
      郑先生的言论正是有意无意地在帮他们的忙。
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手机网友  发表于 2015-6-23 20:40
郑永年成了一条十足的权贵走狗。

2014年度优秀网友 2015年优秀网友

 楼主| 发表于 2015-6-23 21:10 | 显示全部楼层
手机用户 110.185.140.x 发表于 2015-6-23 20:40
郑永年成了一条十足的权贵走狗。

:handshake:victory:

2022年优秀网友 2021年优秀网友 2020年优秀网友 2015年优秀版主团队 2016年优秀网友

发表于 2015-6-23 21:25 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
政治制度和政权是决定一切的,不进行根本的政治制度改革,社会就不能前进,国家就不会稳定。

发表于 2015-6-23 21:38 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层

2014年度优秀网友 2015年优秀网友

 楼主| 发表于 2015-6-24 09:28 | 显示全部楼层
谢歌说事 发表于 2015-6-23 21:25
政治制度和政权是决定一切的,不进行根本的政治制度改革,社会就不能前进,国家就不会稳定。

:handshake:victory:

发表于 2015-6-25 17:21 | 显示全部楼层
民主这东西,各说各有理,如果中国能一人一票搞选举而不乱,百姓能安居乐业,别给我说不试你咱知道,咱举双手双脚赞成,不然就去他娘的。

发表于 2015-7-14 18:15 | 显示全部楼层
人人生而平等。但是平等和平均是一个概念吗??
人人都有投票权,但是权利不是平均而是和能力、付出等挂钩的,因此才平等!
你的能力仅够投票选村长的,就不能投票选省长,这才公平。
任何权利都是如此。
就如就业权,关系你生存,更是基本人权吧?人人都有工作的权利,但是人人都有当工程师当律师的资格吗?你就业权的大小不也是和你的能力付出挂钩的?
还有受教育权,也是基本人权,人人都有上学的权利,但是人人都有上哈佛的权利吗??
如果无论水平高低、努力不努力,全都是同样的资格去当律师当工程师,或者同样资格去上哈佛上麻省,这是平均不假,但这绝对不是平等!
同样,就如受教育权,更是基本权利,也不是每个人都能上大学,上的大学也有档次高低,也根本不是平均的。

作为候选人有资格要求,因为政治也是专业事务
但选民怎么就没有资格要求了?难道选拔人才本身不也是一种专业能力?甚至要求更高,千里马易得伯乐难求。
就如博士候选人,那是博士生,难道给博士生答辩的投票人就不用找专家教授?让大街上的路人一人一票投出个博士来?
所以一步到位的直选式选举,是我们之前大锅饭的老路。以前是经济上的绝对平均,现在是政治权利上的绝对平均,都是实质上极度不平等的方式,只是表面上的平均,就迷惑了大多数分不清平等和平均概念的民众了。而且这种方式成了外行选内行,犹如让搬砖工人一人一票投出个总工程师来。

发表于 2015-7-14 18:16 | 显示全部楼层
一个真正的民主社会,根本没有“统治”一说,只有“管理”。
  领导人是管理人才,和民众的关系是一种分工关系,与法官、工程师、校长……没什么两样。
  而党就是一个精英管理体系,不是统治体系。就跟一个公司的精英管理体系一样。
  其实就相当于政治管理权力在全民中分配,这个分配是以平等而不是平均的原则,即权力大小和能力挂钩。民众不以政治为主业,权力限于为监督提供信息,并投票选村级领导、乡镇级人大代表等,而党就是较为高端的、权力分配较多的那部分人,当然这些人中也依据平等原则去分配权力,因而就有各级领导。
  这个体系中,竞争是激烈的但是和谐的,因为想获得更高一级管理权,就要提升自己的能力,就如想获得更高一级的受教育权,你要努力学习通过各项考试的激烈竞争而升学。
  因此,这种竞争,就没有竞选的弊端,比如形成派系、被资本俘获。
  而维系这个体系运行的是完善的法治。其监督作用的是一套法治体系,而不是“4年后不选他”这种不痛不痒的沦为推卸责任的方式。

  从这个意义上讲,一人一票普选是荒谬的,因为平均主义的分配是不平等的,外行选拔内行的规则是不科学的。
  多党也是不合理的,就如一个公司只有一个统一的科学管理体系是最佳状态,而如果形成争权夺利的派系就是糟糕的状态。

发表于 2015-7-14 18:19 | 显示全部楼层
楼主是把平等和平均混淆了

一人一票是平均,不是平等,就是另一种形式的大锅饭。
投票权是基本人权,权利人人都有,但大小是不一样的,有的人能投票选省长,有的只能投选村长的票
就如受教育权是基本人权,人人都能上学,但大小也是不一样的,有的人能上哈佛,有的人只能上四流,有的还落榜
就业权也是基本人权,人人都有权工作,但大小也是不一样的,有的人能当工程师,有的人就只能搬砖

这些都不是平均的,但是平等的,因为平等不是权利的绝对平均,而是和能力、付出挂钩。

发表于 2015-7-14 18:34 | 显示全部楼层
有些人就是有被迫害妄想症,以为自己有了那张纸就什么都有了,我去看病的时候从来都是医生怎么说我怎么做,从来不觉得自己木有民主,至于医生也有犯错的时候,一来毕竟是少数,二来自然有他的问责措施。那些推崇一人一票的,以后看病的时候不要医生一个人说了算,由全民公投给他用什么药,公投费用他家出。

发表于 2015-7-14 19:28 | 显示全部楼层
allan2 发表于 2015-7-14 19:12
民主对一个国家的全体国民来说,意味着政治权利和权力的平等化,经济财产的私有化,思想上的自由化、文化上 ...

确实,财产私有、思想自由、文化多元这个是没问题的,政治权利那个,没有地方能实现而且也没有必要来实现绝对平等,能力、义务、责任都不平等,权力凭什么平等?这只是个口号,就跟阿弥陀佛和经常到我家来耍一样,你说他假也不是完全假,但是老是扭着这个不放就没意思了。

发表于 2015-7-14 20:35 | 显示全部楼层
allan2 发表于 2015-7-14 20:29
这帮人都是这样,光冕堂皇的口号中间夹带私货。除了鱼目混珠以外还是鱼混珠
这个叫QAZ的,脸在变大,他 ...

财产私有的前提是合法劳动所得,不能偷强,不能倾吞国有资产;思想自由的前提是不能造谣生事,不能违背别人自由和权力等;文化多元的前提是要吸取文化精髓,排除文化糟粕,有些人自动无视了这些限制,甚至像某贤还说全盘西化、国有资产流失后屁民可以分得国有财产,真是弱智到极点。
手机网友  发表于 2015-7-14 20:56
说真话,楼猪真该找一个西方爸。生活在美国,你还要把皮肤洗白,不然还是黄种人。楼猪:西方自由不是你我谈的,你可以努力,但不能乱讲。西方和我们的价值观就不一样,怎么谈共同认知的自由?
手机网友  发表于 2015-7-15 07:09
复杂事情简单化

发表于 2015-7-15 10:21 | 显示全部楼层
渠江之鱼 发表于 2015-7-15 10:17
中石油与中石化也赚得盆满钵满 ,他们滋养了一大批周永康似的人,你得到了什么?你这种龟儿子看问题总是 ...

说的好像私有化你就可以享受了似的,私有化了老子分分钟涨价,你更加用不起,你所处的地方偏远了,不好意思,我赚不了钱,不拉线过来。
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