谴责“成川”会不会抓芝麻漏西瓜？

川剧在民间 · 发表于 2015-7-21 01:59

asdfa 发表于 2015-7-20 16:29
先生高论，一语惊醒梦中人。成川的改编结果如何？只要一上演，自有结论。
《三国演义》里邓艾没有杀降 ...

感谢您的跟帖，谢谢！
关公战秦琼，老虎吃武松，相声么，就是一笑之中见精神。;P

zhengfeng1234 · 发表于 2015-7-21 09:08

川剧在民间发表于 2015-7-21 01:42
四十年前那工作标准可想而知。
就说这几年，我女儿的户口还被派出所给落在别家户口本上去呢。

看新闻，还有国家二甲医院，将男性病员开处方时弄成了女性，还怀孕了，多荒唐，引起病员要索赔。

zhengfeng1234 · 发表于 2015-7-21 09:32

asdfa 发表于 2015-7-20 16:29
先生高论，一语惊醒梦中人。成川的改编结果如何？只要一上演，自有结论。
《三国演义》里邓艾没有杀降 ...

先生幽默风趣，比方打得好，成川的确胆儿大，敢创新，想象力丰富，想得出《金山寺》白蛇产子被擒，“黄儿”出这馊主意，居然搬上了舞台，还继续胡搞下去，但愿她们猛省，回头是岸哦！要25，26，八月一日才公演，她们若知错，现在挽回，还来得及“金山寺不要产子被擒了，，，，，，祝先生夏安！

川剧在民间 · 发表于 2015-7-21 09:38

zhengfeng1234 发表于 2015-7-21 09:08
看新闻，还有国家二甲医院，将男性病员开处方时弄成了女性，还怀孕了，多荒唐，引起病员要索赔。

郑老师已是古稀之年，看到的笑话比我走过的桥要多。:lol

374265904@qq.co · 发表于 2015-7-21 09:47

重川演出的《白蛇传》魁星助白娘子金山寺死里逃生的目的是拯救腹中的胎儿许仕林，是人道主义。

成川演出的《白蛇传》白娘子金山寺一场恶战，产子被擒彻底玩完，现实是残酷的。

川剧在民间 · 发表于 2015-7-21 10:31

374265904@qq.co 发表于 2015-7-21 09:47
重川演出的《白蛇传》魁星助白娘子金山寺死里逃生的目的是拯救腹中的胎儿许仕林，是人道主义。成川演出的《 ...

   感谢乔老师跟帖！
   从改编作品的简介来看，许仕林总归是生下来并被青儿带走了的，所以人道主义并没被抹杀，只是，可能会“伤害”到一部分观众渴望的那种“凄”而又“美”的、已经深植于情绪之中的那种既定的节奏吧。
   还有就是，成川的改编似乎是有意去掉了观众喜欢的断桥与合钵部分，假如他们将来再续拍“成川某某版《后传》“，也是无法再有这两部分了。
   改编作品，历来都会惹出几人欢喜几人忧。
   喜欢看“传统版”的可以看“传统版”（其实就“传统版”来说也是有不同版本的与不同的观众群体的），喜欢看“成川（某某）版”可以看“成川（某某）版”。
   时代不同，审美不同。萝卜白菜，各有所爱。

zhengfeng1234 · 发表于 2015-7-21 10:44

川剧在民间发表于 2015-7-21 09:38
郑老师已是古稀之年，看到的笑话比我走过的桥要多。

是的，在加上我的坎坷经历与离奇，经历了许多事情，能活到今天已经算是“幸存者”啦！我的帖子里有我三十万字的“散文体自传”可以看看指正。

zhengfeng1234 · 发表于 2015-7-21 10:52

374265904@qq.co 发表于 2015-7-21 09:47
重川演出的《白蛇传》魁星助白娘子金山寺死里逃生的目的是拯救腹中的胎儿许仕林，是人道主义。成川演出的《 ...

成川的人儿心肠忑毒狠了，不同情中国美丽的神话爱情故事，没人性呀！按她们这样搞法，已经是把人物与剧情全部翻案了，如来及他的手下全部是正义代表文物，反之白蛇，青蛇，众水族，全部是反面人物，都该千刀万刮，永不复劫，打入阿鼻地狱，，，，，，

374265904@qq.co · 发表于 2015-7-21 12:40

川剧在民间发表于 2015-7-21 10:31
感谢乔老师跟帖！
从改编作品的简介来看，许仕林总归是生下来并被青儿带走了的，所以人 ...

我一般很不情愿在论坛上就某一事件与人争、辩。
因为每一个人对某件事都有自己的看法（世界观？）。
个人的看法你一般人是无法去”纠正“和改变的，
那为什么要去试图改变别人的观点呢？那是得不赏失的！
不争辩，不等于没有看法，把自己的观点亮出来，是处事的原责。
“求同存异”，个人保持个人的观点，允许别人有不同意见的权利！
是今天我们所处的社会必须遵循的一个重要原则！

374265904@qq.co · 发表于 2015-7-21 12:53

川剧在民间发表于 2015-7-21 10:31
感谢乔老师跟帖！
从改编作品的简介来看，许仕林总归是生下来并被青儿带走了的，所以人 ...

全国所有的剧种的白蛇传，不管是京剧、豫剧、秦腔---都有《断桥》这折戏，
可以说，这折戏是相当传统，相当经典的了。不少剧种都保留和经常演出这折戏！
那么，为什么、有意或者无意的要把这折传统、经典的戏，拦腰斩断给枪毙掉喃？！

374265904@qq.co · 发表于 2015-7-21 13:06

川剧在民间发表于 2015-7-21 10:31
感谢乔老师跟帖！
从改编作品的简介来看，许仕林总归是生下来并被青儿带走了的，所以人 ...

“从改编作品的简介来看，许仕林总归是生下来并被青儿带走了的，所以人道主义并没被抹杀，”
从情理来分析，白娘子在金山寺产子，白素贞被擒，你青儿还能带上刚分娩的婴儿逃离金山寺吗？
《白蛇传》的立意是反封建反传统势力的、是歌颂美好爱情的、是说“蛇妖”比道貌岸然的神更受到人的喜爱。

zhengfeng1234 · 发表于 2015-7-21 17:17

374265904@qq.co 发表于 2015-7-21 13:06
“从改编作品的简介来看，许仕林总归是生下来并被青儿带走了的，所以人道主义并没被抹杀，”
从情理来分 ...

嗯！乔兄说得太好啦！许世霖并非青儿带走，就是合钵这折戏，白蛇与许仙是住在许仙姐姐姐丈家中的，（断桥一剧时，已经做了交代，青儿离开去往仙山修炼去了。）是许仙与他姐姐将许世霖抚养成人后（中了状元，磁川演出白蛇传连台六本，是合情合理的，许世霖在学馆念书时，学友饥他无母，归家后询问许仙母亲在何处，许吞吞吐吐，假言已亡故，许世霖不信逼问，许仙无奈道出实情（唱香罗带，张扬饰生角许仙，把观众唱哭了，还得了许多花钱昵！）中状元后，许世霖“祭塔”全国各剧种都有此戏，在祭塔时，白蛇给儿子讲了，要许世霖去找“青姑”设法救她，才能阖家团圆，因此许世霖千里跋涉去至峨眉仙山寻找青姑，在途中晕倒，被青蛇搭救相认（这里男女青儿都要，现身时是女青儿，若是男青儿会吓着“状元公”的，这就是川剧白蛇传的青儿处理，（很吸引观众的，如同扯符吊打时，“青儿走来”上的是女青儿，接到白蛇的命令“将那王道灵与我抓来”女青儿上马门下，男青儿提王道灵上，这就是川剧白蛇传的微妙精彩的演绎，任何剧种不能与之相比的，限于篇幅，我就不讲叙全剧了，如果成川的歪戏《金山寺》产子被擒，就已经全剧结束，没法在演下去了，演不走了呀！已经封死，没断桥，没合钵，后面的戏怎演下去，（出这馊主意的人呀！践踏亵渎川剧经典哦！）

秋天飞 · 发表于 2015-7-21 20:10

374265904@qq.co 发表于 2015-7-21 09:47
重川演出的《白蛇传》魁星助白娘子金山寺死里逃生的目的是拯救腹中的胎儿许仕林，是人道主义。成川演出的《 ...

论坛上陈巧茹主演的《白蛇传》视频也有魁星菩萨为保护文曲星许仕林而帮白蛇逃走的，不知道为何后来成都市川剧院和省川剧院演出就没有了。这些情节都是为了后面《断桥》《祭塔》等等而铺垫的。个人觉得现在各个剧种的《白蛇传》都是在田汉的基础上加以整理的，前后情节都十分完美了，要变化也只能在唱腔、武打和技巧上下功夫。

如果编剧功力深厚，能把《白蛇传》改得合情合理，让观众耳目一新但感觉合情合理，也为何不可！！！但是没得那个精钢钻，就不要弄那个不伦不类的瓷器活，徒增笑耳。比如豫剧虎美玲的《白蛇新传》，个人觉得是在给她师傅常香玉丢脸，那是什么呀。

我看各个剧种近年来改编《白蛇传》就没得哪一部成功的，可能有的人要说绵阳川剧团改编获得梅花奖，但那时候网络媒体不发达，一切都是专家、媒体一言堂（有可能都是自己写好的稿子媒体发一下就了事了），好坏都是他们说了算，戏迷根本没得发表意见的地方的，但现在就不一样了！！！！

谢花脸1 · 发表于 2015-7-21 20:17

天飞高水平,

川剧在民间 · 发表于 2015-7-21 21:10

374265904@qq.co 发表于 2015-7-21 13:06
“从改编作品的简介来看，许仕林总归是生下来并被青儿带走了的，所以人道主义并没被抹杀，”
从情理来分 ...

感谢乔老师的分析与跟帖！

山野老叟 · 发表于 2015-7-21 21:17

小秋老师水平就是高，说得太好了！

渝津塘戏迷 · 发表于 2015-7-21 21:55

支持郑枫老师的观点！

川剧在民间 · 发表于 2015-7-21 22:25

   我相信，无论成川这次对《白蛇传》的改编成功与否，都不会影响到各位老师所尊崇的那个深入人心的版本。
   假如成川的改编很成功，是不是政府和川剧界就会封存其川剧《白蛇传》的他版本呢？这个荒诞的假设当然不会出现。重川前段时间不就已经排过了吗？难道重川或者省川会因为成川出了这样一个版本就不再排演各位老师所尊崇的那个版本了吗？显然不会！
   或许成川压根就没有想过自己改编的《白蛇传》会取其他版本而代之，或者将早期的版本送入冷宫，他们就算有那水平也没那级别和能力，我想这个自知之明人家还是有的。
   如果说重庆的火锅是正宗，重庆人会担心自己的正宗火锅被开在成都的、底料不是那么齐全的火锅给抹杀了吗？显然不会，因为只要重庆人自己不放弃，传统而正宗的重庆火锅就永远不会消失。而且，就算成都人天天吃着底料不足的火锅，人家也是心知肚明的，当成都人哪天想吃正宗重庆版时，自然而然主动走进重庆版的火锅店，因为人家重庆那传统、正宗、齐全的底料与高超的厨艺在那摆着呢，而且，无论大家吃与不吃，也都明白重庆版火锅是一个神一样的存在！
   各位老师对成川的改编作品如此大动肝火，是不是上火之前就已经给自己预设了一个很不愿意接受的幻觉：如果成川版《白蛇传》一出，是不是其他各版都会被统统禁演？是不是该剧中的那些经典折子就统统会被毙掉不给其演出的机会？这种单一的非此即彼的现象显然是不存在的吧，没演大幕戏，折子不照样天天在演吗，那些个拆出来的折子戏甚至比大幕戏的演出机率还高出很多倍呢。戏曲故事，有多种版本很正常呀，编排水平有高低很正常呀，一个故事上午演旧版，下午演新版，也很正常呀，难道戏迷会纠住不放？
   人生不满百，常怀千岁忧。《三国演义》所向披靡，也没见其抹杀了《三国志》，何需多虑呢？至于审美标准，那就更是一个没有标准的标准了。

龙泉老顽童 · 发表于 2015-7-21 23:00

许久没上论坛了，很热闹呀，各抒己见，很好，也长知识了。
不过还是由他去吧！
说不定大师们再把“情探”给改了，奈何？！

川剧在民间 · 发表于 2015-7-21 23:05

谴责“成川”会不会抓芝麻漏西瓜？

   ”本月中旬，关于戏曲发展方面出台了一个重要的讲话和一个重要的政策，这对于戏曲的传承与发展将起到非常重要的推动工作。
   在这种形势下，大家是否能把谴责“成川”改编《白蛇传》的精力放在对四川文化管理与职能部门以及川剧界本身的监督与鞭策上去，放在如何发挥戏迷网友的作用上去，放在多为相关机构传承与弘扬川剧工作的献计献策上去，督促文化官员和政府职能部门真正动起来，借好《讲话》、好《政策》、好机遇，做一些扎扎实实的工作，这可能比谴责“成川”的一个作品更有意义，更具价值。
   川剧的存活与发展，远比一个川剧作品的好坏要重要的多的多。
   至于“成川”改编的《白蛇传》，观众和市场自然会给出一个答案。
   希望川剧否极泰来，但愿川剧的明天会更好！”

   从本帖的标题及标点就可以知道，我从没想过要改变别人的观点，更没有不允许网友持有不同意见，这正如我从不反对成川改编《白蛇传》一样。
   作为一名还未入流的戏迷，我只是弱弱的问一声可否在戏曲新政策刚出之际，大家是否能够转移一下视角，更多的关注一下其他对传承与发展川剧更重要更具操作性的问题，可是直到现在，这帖子盖到60楼，我仍然没看到过自己想看到的话题。其实从第二楼起就一直在原地踏步，与我发帖的初衷相去甚远。
   这帖子已没有再跟的必要了。当然，如果几位资深戏迷网友仍然热衷于强制、阻止、纠正及改变别个院团正在排练的作品，那就继续好了。