一个民族被文明征服是幸运

舍利子-小意思

信口雌黄，打胡乱说。颠倒黑白，不分雌雄。

舍利子-小意思

信口雌黄，打胡乱说。颠倒黑白，不分雌雄。信口雌黄，打胡乱说。颠倒黑白，不分雌雄。信口雌黄，打胡乱说。颠倒黑白，不分雌雄。信口雌黄，打胡乱说。颠倒黑白，不分雌雄。信口雌黄，打胡乱说。颠倒黑白，不分雌雄。

云在水中

满口的道义、文明，背后是根本不相信民族的民众有智慧、有能力改变社会存在的不公，却去翘腚摇尾祈求洋人来“解放”。把自己当成意见领袖、正义化身，尽可举臂高呼，率众变革，还可以是条汉子。现在只能送你两个字：“软蛋”。

莽娃儿

合流了？呵呵。

好吧，谁停了谁输，咱们来创造一个帖子的奇迹。

莽娃儿

一个民族被征服不一定是坏事，因为被文明征服，这个民族将进入新的文明发展阶段，成为一个文明的民族，例如西德、日本、南朝鲜被美国征服以后，才摆脱野蛮的军国主义，真正进入宪政民主的发展道路。但是一个民族一旦被野蛮征服，绝对就是这个民族的悲剧。例如中国历史上被蒙古征服，被满清征服，以及二战后被苏俄征服的一大批国家，就是一个民族*的悲剧。上世纪八十年代看到的东德和西德的差距，今天我们看到的北朝鲜和南朝鲜的差距，就是同一个民族被不同文明所征服以后造成的巨大差距。可以毫不夸张地说，战后美国对德国和日本的宪政民主改造，是对整个人类最大的贡献，因为随着这两个专制主义国家走上宪政民主的和平发展道路，就为人类消除了两个战争策源地。

莽娃儿

我们看看二战后被英美文明征服的德国和日本的情况。正是经过美国驻军的强行改造，军国主义的德国和日本才从此走上宪政民主之路，融入世界发展的主流，成为世界主流文明中重要的成员。
    二战结束时德国被一分为二，盟军从西边攻入德国柏林，苏军从东边攻入德国柏林，两个不同势力都不肯将占领地交由对方管理，也无法达成协议，最后开会决定，德国由英法美及苏联四国分管，后来美国接管原英法所属占领地，组建联邦德国（又称西德），苏联组建民主德国（又称东德），一直到苏联解体后德国才重新统一（东德并入西德）。美国对德国的征服可以用三部曲来概括，第一步是武力征服，进行军事管制。取消集会、言论自由。第二步是进行文化改造，进行大规模的“去国家社会主义化”。这项运动是根据波茨坦协定的精神，在德国和奥地利境内进行的以清除纳粹主义在社会，文化，出版，经济，司法和政治方面的影响。由于希特勒在德国搞“国家社会主义”，所以在德国几乎所有人都信这种专制思想。在德国“去国家社会主义化”运动中，所有的德国人通过回答美国军政府的政治甄别问卷，上有131个问题，据此来划分不同等级的政治犯,分为:主犯，从犯，轻从犯，随大流者 和无罪者。划分的基础是1946年4月1日实施的《解除纳粹主义和军国主义第104号法》（Gesetz Nr. 104 zur Befreiung von Nationalsozialismus und Militarismus），也正是通过该法，德国当局被委托实际执行非纳粹化运动。德国政治家巴登-符腾堡州非纳粹化部长高特乐宝．卡姆是执行该任务的负责人。比如：前纳粹党员滑稽演员伟斯．费尔德，于1946年10月在慕尼黑在“去纳粹化”运动中被捕，他被归入随大流者，但是就是这样的“随大流者”也要进行2000帝国马克的罚款。这在当时几乎等于倾家荡产。对主犯枪毙，从犯监禁，剥夺这些人选举权和被选举权。不仅如此，还禁止一切和国家社会住义相关的书籍，报纸，标志，甚至国家社会住义的行礼方式“举手礼”，任何宣讲国家社会主义的言论都被定为非法。经过这样的去专制思想运动后，最终改造了德国人的政治思想文化，从而为建立自由民主制度奠定了文化思想基础。第三步就是实行宪政民主制度，制定德国民主宪法并实行普选，让自由民主制度得以运行。一个崭新的德国在美国人的改造下重新出现在世界的时候，已经不是那个以种族优越论和生存空间论为意识形态向外扩张的野蛮军国主义的国家，而是一个走上和平发展道路的宪政民主国家。而同文同种的东德却由国家社会主义变成了苏俄式共产主义制度，后来的结果大家都知道，最后柏林墙倒塌后东德被西德统一，东德才走上和西德相同的道路。

莽娃儿

2009年11月3日，德国总理默克尔在美国国会大厦众议院会议大厅向美国参、众两院联席会议发表演说。这是过去50年来德国总理首次在美国国会演讲，被视为历史性演说。默克尔说，二十年前，也就是在柏林墙倒塌之前，她甚至连到美国旅行都不曾奢想过，更不要说能站在美国国会发表演说。她说：“对我来说，很长时间都不可能到达这片充满无限机会的土地。那座墙、铁丝网以及向那些试图逃离的人们开枪的命令限制我接近自由的世界。”默克尔说，当年，像许多十几岁的孩子一样，她也喜欢牛仔裤，她在西德的一个姨妈经常寄给她在东德买不到的一种牌子的牛仔裤。她说，当时只能借助于电影和书籍了解美国，其中很多都是她的亲戚从西德偷偷带回东德的。她说：“我对美国梦充满激情，每一个人都可能成功，通过个人努力在生活中使梦想成真。”默克尔说，她曾在东柏林科学院从事科研工作，在柏林墙倒塌之后她决定进入政坛。柏林墙倒塌后的第二年1990年，默克尔和她的先生第一次飞往“蕴育自由和独立精神“的美国，抵达加州。”默克尔在演说中感谢美国帮助德国实现统一。她说，德国人民永远都不会忘记在1989年11月9日柏林墙倒塌前以及之后的这些年当中，美国人民所给予他们的支持。在充满情感的演说中，默克尔感谢肯尼迪、里根、老布什等几位美国总统在冷战期间与西德站在一起，共同抵抗共产主义。她说：“我们知道我们欠你们很多，我永远都不会忘记这一切。”
——这就是一个被征服民族对征服者的回答，没有仇恨只有感恩。

莽娃儿

我们再看看美国征服日本的经历。
   明治维新之后，日本仿效了西方文化的皮毛，西方文化的精华宪政民主却并没有引进日本，例如西方民主的军队不干预政治在日本没有实行，日本投降前军方控制着政府，没有新闻自由和各类自愿组成的协会来进行社会变革的游说话动，可以说日本虽然经过了明治维新，但是人权和公民自由等等西方民主的核心内容在日本都没有。妇女的选举权也只是一纸空文，政治压力与社会压力阻碍着妇女们参加选举。1945年8月30日下午2时5分，当麦克阿瑟将军走出飞机踏上日本土地的时候，在日本人的眼里，这一刻，是前所未有的恐怖，每个人都在心里念着“亡国，亡国，亡国”。然而，当时的日本人没有想到，麦克阿瑟将军给日本带来的是和平、正义、宽容和民主而不是仇恨。
   在经济上，战后的日本国破家亡经济崩溃，饥饿笼罩着日本。这时麦克阿瑟挺身向美国国内施加巨大压力，迫使美国政府援助日本，350万吨粮食和20亿美圆的经济援助紧急送往日本。

莽娃儿

在政治上麦克阿瑟抵达日本后，立即下令释放了被日本政府长期关押的包括许多共产党人在内的政治犯。40万登陆美军也用他们的克制、善意和献身精神征服了日本人。当在日本狭窄的城市街巷里，日本平民与美国大兵相遇而通过困难时，总是美国兵站在一旁让日本人先走。日本人不能不扪心自问，如果他们是胜利者，他们自己能做得到吗？麦克阿瑟要在日本实行宪政民主首先遇到的障碍就是明治宪法，明治宪法是1889年通过的，它是那些主张改革与西化的人制定的，然而日本的三朝政治家与军人都利用了这部宪法固有的缺陷。在麦克阿瑟决定依靠现有政府时，他或多或少承认明治宪法下的政府的合法性，然而数周内他意识到至少要在两个方面对这部宪法加以修改：政府的权力基础必须是人民权力至上论，而不是神的意志；天皇必须从天赋皇权的神转变为立宪制君。
    在对日本进行宪政改革前，麦克阿瑟就已经着手实行了许多实质性的宪政措施，例如允许日本妇女建立自己的组织；给予日本妇女选举地位的法案；日本妇女历史上第一次获得了选举权和被选举权。解除了对报纸的禁令，日本实现了新闻自由和言论自由。颁布了《工会法》，工人阶级真正地拥有了自己的组织。

莽娃儿

日本新宪法的制定无疑是麦克阿瑟的最大贡献。1946年2月3日，麦克阿瑟指示盟军总部起草日本宪法样本。美国政府早前给麦克阿瑟下达的制定宪法的准则是：日本政府必须绝对由全体选民授权并对全体选民负责。5月3日盟军提交了宪法草案。10月7日，日本国会通过了宪法。11月3日，天皇颁布新宪法。这是一个由占领者按照西方的价值观强加给被占领者的宪法，但却是给被占领国家的人民带来福祉的宪法。这部宪法强调了日本人的基本公民权利，把这些权利视为“天赋而不可剥夺的权利”加以保障。这些权利包括：选举权；集会与出版自由；没有律师的即时介入，任何人都不得被逮捕定罪；保障人民居住安全，禁止无端的搜查与剥夺等。这个宪法把美国体制下的行政权力和英国议会制度结合起来，实施新宪法之后的日本成为一个议会民主制国家，天皇变为有名无实的首脑，公民自由得到保证，行政机关对立法机关负责。写出一份美国人与日本人都能同意的宪法文本，是对麦克阿瑟的一个严峻考验。诸如主权等西方的概念在日文中尚无确切的意义对等的概念。之所以能达成一致，原因就是很多基本用语固有的模糊性，因而麦克阿瑟以为一些关键性措词指的是这个，而日本人则认为指的是那个。但是，美国宪政民主的基本理念毕竟融入到新宪法之中，日本真正走上一条崭新的发展道路。
吉田与日本内阁多数成员都对新宪法草案很愤慨。其内容远远超出他们准备接受的范围。然而麦克阿瑟知道怎样说服他们：他提议将这一草案直接送交人民进行全民公决。让日本数百万老百姓在诸如宪法之类重大问题拥有直接发言权是保守派无法接受的。他们立刻软了下来，国会在通过这部新宪法时，只对其内容只作了小小的修改。
　　后来，麦克阿瑟谈到，日本这部新宪法只是对原有的明治宪法作了修改而已，麦克阿瑟一直设法使这部宪法尽量迎合日本人的口味，然而事实上他推出的宪法仍然与过去完全决裂。这是占领的一项最重要的成就。这部新宪法让日本走上了成为真正自由与民主国家的道路，而在世界的这一地区，以前从来没有自由与民主。这部宪法帮助日本成了东亚地区一个令人羡慕的国家，而不是东亚的灾难。
         1946年10月21日，国会通过《土地改革法案》。日本政府购买了所有外在地主的土地和在乡地主的多余土地，再把土地转卖给没有土地的农民。对没有钱买地的农民，政府给予抵押贷款。一夜之间，不流一滴血，不杀一个人，所有的无地农民都获得了真正属于自己的土地。1947年3月31日，颁布了《教育基本法》。宣布教育的首要目标是“尊重个人尊严，努力培养人们热爱真理与和平。”日本的学校不再被政府所控制，而是由公众选举的教育委员会管理。选择教师、课本和设定课程完全由民间自主决定。1947年9月1日，颁布了《劳动基准法》，规定了最低工资标准和最长劳动时间。

莽娃儿

1952年，美国占领军当局归政于日本政府的。这亡国的7年，彻底地改变了日本的发展途径，把国家主权从专制者那里转移到了日本人民手里，引发了日本的根本性的进步，把日本引上了康庄大道。十几年后，日本就发展成为世界第二号经济强国，国家繁荣，人民富裕，社会稳定。顺便说一句，美国占领军当局并没有花费日本纳税人的钱，他们的花销是由美国纳税人买单的。
可以好不夸张地说，麦克阿瑟就是当代日本即宪政民主的日本的国父，对这位新日本的国父，对征服了日本的这位征服者，日本是怎么样看待的呢？美军占领日本期间，有无数日本人写信给麦克阿瑟要求赠送自己的田产、传家宝、房契，更有无数的日本女性大胆的在信中表示要为将军献身，那些勇敢的女子信中直接写到“请让我为您生孩子吧”。1951年4月16日晨，被杜鲁门总统解除了占领军司令职务的麦克阿瑟就要回国了，对他的离去除少数日本高官外没有通知任何人。但当麦克坐上汽车时才发现，从他下榻的官邸直到厚木机场，上百万日本人自发的站在街道两旁为他送行。当车队经过时传来日本人发自内心的高呼声：大元帅！老麦热泪盈眶。当麦克阿瑟最后调离日本的时候，在东京街道的两旁日本民众纷纷前来眼含热泪的为其送行(全然忘记了麦克阿瑟是打败自己国家军队的占领者)，天皇亲自到使馆为麦克阿瑟送行，此时麦克阿瑟激动地眼含热泪双手紧紧的握住了裕仁天皇的双手。时任日本的吉田首相在欢送词中如此说道：“是您麦克阿瑟将军大人，把我们从战败的惶恐与不安和混乱之中挽救过来，并把我们引领上了战后重建和恢复的道路，是您在我国的各个角落洒下了民主的种子是您为我们铺平了和平的道路，我们全国人民对您的惜别之情非我的言辞所能表达”。
        2014年4月29日，安培晋三在美国参众两院演讲厅用英语向美国人说：“美国真是一个非常棒的国家，没有等级和论资排辈的现象，人们全靠业绩说话，当你和别人讨论问题时，你不用在意对方资历的深浅，他们看重的是这个想法本身是否很棒，而不是这个想法由谁提出。这种文化真令我着迷。”
——这又是一个被征服民族对征服者的回答，仍然没有仇恨只有感恩，只有着迷。

云中飞谢

莽娃儿 发表于 2016-9-6 11:55
1952年，美国占领军当局归政于日本政府的。这亡国的7年，彻底地改变了日本的发展途径，把国家主权从专制者 ...

着迷，我再一次看到着迷和感恩，一个穷人，因为被富人当作奴隶使用而有了肉吃和新衣穿而感恩和着迷，对于人格和权利的争斗，都是浮云。丑女无敌，因为被董事长的高富帅儿子强奸导致怀孕而从此拥有了千万身家，因此而感恩和着迷，对于心灵的创伤和身体的玷污，都是浮云，一个佛教民族，被人拿着枪强制去信仰天主教是感恩和着迷，因为这个民族从此摆脱了自己民族的风俗，拥有了和西方接轨的文化，对于自己文化的失去和无奈，都是浮云；一头老虎，因为被人为的从深山赶向动物园从此享受衣食无忧，坐享其成的悠闲生活而感恩和着迷，对于野性和领地，都是浮云。
归根到底，奴才文化的盛行，拿他山之石，来攻己之玉，而毫不自知。

莽娃儿

整理一下此帖中与网友的交流情况，普通字是网友提问，黑体字是回复：


你举出了日本和德国的成功，却忽略了伊拉克和阿富汗，利比亚的失败……

任何国家的转型，都会经历一定的历史阶段。二战后那么多国家抛弃了独裁、皇权等体制，实行了民主政治，如今都过得很好，这些为什么不拿来作比较，而单挑几个才经历转型的国家？难道咱们中国是一夜之间就改变成现在这个样子的？不同样也经历了五六十年的痛苦经历吗？随着人类文明的发展，这种转型期也会越变越短。用这几个国家为例，我觉得并不能 言正 明你想表达的东西。

清亡后，我们也曾疯狂的学习美国，结果军阀割据，战乱横生，二战后菲律宾学习美国，结果经济混乱，腐败不堪，印巴分治后的印度，抛弃原本的优势，不顾一切的学习美国，结果国内一篇混乱，连原本对付巴基斯坦的绝对优势都迅速消失，这说明了什么？不是每一种优秀的制度都适合于别人，因为有文化，历史积淀喝人口素质的区别……

我的历史知识并没有告诉我，清亡后，我们曾“疯狂地学习美国”。从清朝国门打开后，我们向全世界都在输出留学生，多为老牌的帝国主义国家，也包括新兴的列强如日本等国。美国当时还不具备目前的影响力，也不具备制度上的绝对优势。你刻意指出“疯狂地学习美国”，不是事实，论 扌居 是错误的。你的目的是把“军阀割据，战乱横生”这一罪名安到美国头上。由此你这结论是不严肃的。我们从不否认政治制度应与历史渊源、文化等结合起来，同时也不否认文明是不分国籍、种族的，是一种人类共同认可的意识形态。文明越发展，这种认可就越趋同。“被征服”实质上是一种外力作用下的认可过程，缩短了其自然发展的时间。二战后，不仅仅是日德韩被动地接受了新秩序，新文明，很多其它国家也主动被动地经历了这个变化，少数国家可能产生了阶段性的矛盾，但绝大部分国家都因此实现了飞跃，这已经是人类发展的规律了，不能因特例而否定。

要说日本和德国学习美国，更是无稽之谈，日本早在明治维新的时候，就通过改革成为了世界一流强国，人口素质更是世界一流，二次世界大战期间，国内的民众宁愿饿肚皮，也愿意倾其所有，要支持国家的外战行动，二战失败后，日本的民众从来没有公开谴责过他们的军队，因为他们对国家和军队的支持，从来都是无怨无悔，这样的民众素质，是向美国学习的？你要强行的把二战后日本的成功归功于学习美国，就是可笑，别人的成功，来自于历史改革的成功，来自于民众素质的提高，对教育的重视，对工业的重视。二战前的德国，更加是世界一流强国，不论从政治，经济，和文化，科学发面，都是绝对的世界一流，别人发明了高速路，科学方面有爱因斯坦，商业方面有犹太人，军事方面发明了闪电战，这些都是绝对的世界一流，何来学习美国之说，至于你所谓的东德西德，都只是一个特别短暂的历史时期而已，拿一个存在几年的东西来肯定和否定一种制度，是很片……

你这些话，讲得有道理。比如你说日本通过改革，实现了人口素质的大幅提高，成为了世界一流强国；德国因为传统，拥有诸多世界一流……这些都是事实。但是，他们这种文明，没有摆脱几千年来的封建思想，遵循的是丛林原则，最终走向了侵略扩张的道路。这种有缺陷的文明，给世界人民带来了深重的灾难。二战以后，在美国等国家的约束下，这些国家进行了自我修正，极大程度消除了民间的不良思想意识。行至今日，国内繁荣昌盛，国际上是重要的维护和平的国家。两相对比，难道不正是 言正 明了优秀的文明对他们的影响吗？相对于他们的民族，这难道不算是幸运吗？所以我弄不明白你的片面之说何来。也许朝鲜南韩的景况可以给你提供说辞，问题是，你自己相不相信呢？

莽娃儿

谢谢你的回复，至少能够证明，你是认真看了我的回复的，而且摆脱了对百度的束缚，用自己的眼光来看待问题了。

在具体一一回复你之前，我先总结我的论点，那就是，真正先进的文明，应该是通过自然规则淘汰落后文明，而并非野蛮的入侵，真正先进的文明，应该是通过融合的方式来浸润落后文明，而不是强制的改变，遵循自然法则和丛林法则，这才是游戏的根本规则。把老虎强制从深山带到马戏团，给了他们衣食无忧的生活，给了他们无法想象的医疗条件，健康条件，却改变了他们原始的野性，在老虎看来，这是悲哀的，将自由自在的小鱼从大海强制钓进鱼缸，给了他们无穷无尽的鱼饵，摆脱了无处不在的危险，却被迫丢弃了海洋的宽广，在鱼儿看来，这是悲哀的

作者举了几个例子，言正 明 被文明征服是件幸事。这“征服”虽然也可能包括“学习”的意思，但这概念拥有更广大的外延：还包括屈从于武力的自省，审视社会的缺陷而自救，修正发展观，结合自己的国情制订出符合本民族发展的道路等等，当这些主动的努力与潮流合拍后，它的后果有目共睹。我想你还不至于否认德、日、韩等国被文明征服后重生，且繁荣昌盛的事实吧？

你说的“当时的政体，选举等全部采用的是美国的模式”，我认为不正确。当时北洋政府继承晚清传统，师从西方，实施的分权制度源自英法，袁世凯后来意欲实施的君主立宪更是美国不曾有的制度，这“美国模式”从何谈起呢？这个阶段的西化政体，并非生搬硬套的哪个具体国家的模式，后来的五权制更是国人的创新……

你称我把“日本人的成功强行归功给美国”，我觉得你没有认真看前面的回复。我并没有否认日本战前就已经取得的成绩，我强调的是，正是因为美国的介入，才让一个充满侵略性的危险的强国，变成了一个对世界经济发展、和平作出杰出贡献的国家，这是非常大的区别。这也言正 明 了作者的理论。感觉你想努力表明日本没有受美国的影响，但我想大部分人不会同意你的观点，没有美国人的征服，中国很可能早就被日本征服了，你我如今掐架，说不定都是用日语。再怎么样，你也无法成功地言正 明你的上述观点。

云中飞谢

gzcs 发表于 2016-9-6 14:47
为帮助治好你被征服是幸运病态；问你一个不该问的问题：你老婆若是被你以外他人征服，你感到幸运吗？话丑理 ...

他一定会感恩和着迷，你放心，他有那个度量:lol