CCTV上看不到这些：伊拉克和阿富汗大变样了

云中飞谢

莽娃儿 发表于 2016-9-8 11:58
发这篇文章，很大程度是为了驳斥你们的谬论。在辩论中，你们动辄拿这些国家来说事，称他们是失败的国家， ...

活力？繁荣？你确定是应该用在伊拉克和阿富汗头上的词语？

灾难，恐惧，战争，杀戮这些词汇与这些国家难道已经没有关联了？

民主化？伊拉克和阿富汗有民主，你确定你想中国未来的民主是伊拉克和阿富汗的民主？

你确定你所羡慕的阿富汗和伊拉克的繁荣，是这些国家的政治民主？

这个时代，没有人能够扑灭真相，国家放开网络，敞开言论，各种真相自由传播，但谣言止于智者，孰是孰非，孰优孰劣，大家心里都非常明白

莽娃儿

mylb 发表于 2016-9-8 11:06
美国的民主价值观在很多国家行不通，比如很多伊斯兰国家，非洲国家，亚洲国家，国民教育水平，思想认识水平 ...

民主价值观，从来都不是一个国家所特有的，而是几千年来人类政治实践中总结出来的共同的价值观。

民主的形式有多种，但民主的形式不等同于民主本身，用某种形式来概括民主，是种对民主实质的误解或者说是曲解。一人一票是一种民主形式，但在民主体制中，它只是一部分。民主还包括权力的合法化透明化、对其公开监督以及制约、法律的权威、资源的合理分配、个人权力及信仰的充分保护等，其内涵还十分丰富。

专制制度刻意让民众丧失极大部分教育权，无法充分了解历史，掌握知识和资讯，不清楚自己的天生权力。专制的愚民教育，让民众低能，从而甘当奴隶。以专制制度造成的这种结果，来抨击转型后的民主本身，是种十分清楚的污蔑手段，欲盖弥彰。当年国民党就干过，还遭到了共产党的无情斥责，想必还音犹在耳吧，看来这都是套路。

民主制度下，民众拥有了充分的教育权，假以时日，所谓的低素质会很快得到提升，会有力地改善这个国家的面貌。这是被很多国家已经证实了的结果。

云中飞谢

莽娃儿 发表于 2016-9-8 14:23
民主价值观，从来都不是一个国家所特有的，而是几千年来人类政治实践中总结出来的共同的价值观。

民主 ...

美式的民主并不适合于所有国家

就如同牛奶加面包的生活无法适用于每个人一样

牛奶加面包，再有人看来是美味，可对于有的人，却是拉肚子的主要原因

云在水中

莽娃儿 发表于 2016-9-8 14:23
民主价值观，从来都不是一个国家所特有的，而是几千年来人类政治实践中总结出来的共同的价值观。

民主 ...

【美国《华盛顿邮报》网站文章】题：在中东，美国政策仍受现实主义驱动（作者该报专栏作家尤金•鲁滨逊）
如果你想在攻打穆阿迈尔•卡扎菲专制政权的行动中寻找原则和逻辑，那你就要失望了。奥巴马总统及其顾问应该承认这一显而易见的事实：他们正以专断的“现实主义”对阿拉伯世界的革命热情作出回应，这是一个超级大国的特权。
在巴林，当权的哈利法家族对和平抗议进行了暴力镇压。在世界将注意力置于在利比亚隐约出现的悲剧之际，巴林领导人清除了位于珍珠广场的抗议者营地，甚至摧毁了已成为支持民主运动最重要标志的纪念场所。
但对巴林而言，我们也报以礼貌言辞，而非果断行动。原因何在？因为美国海军第五舰队的基地设在那里，横跨波斯湾航道，而世界上经海上运输的石油有40%必须要经过那里。该基地使美国得以遏制伊朗日益增强的力量。
另外，哈利法是沙特王室的亲密盟友，而沙特王室希望阻止巴林的抗议活动蔓延到附近的沙特王国。沙特统治者派兵帮忙镇压巴林抗议活动，禁止国内出现任何支持民主的骚动。
利比亚为何如此不同？从根本上来说，也门、巴林和沙特——还有约旦和波斯湾的酋长国——的独裁者都对美国很友好、配合而且有用。而卡扎菲不是这样。
《纽约时报》报道：因为巴林的医务人员大都属于什叶派，政府开始严厉镇压医院系统，警方不仅直接去病房抓捕大批涉嫌参加示威受伤的病人，还逮捕和开除许多同情民主运动的医生和护士。巴林最大的医院中心因此几乎空无一人。
《华盛顿邮报》报道：大批民主领袖和社会人士被捕之外，其中若干已经不明不白地死于狱中，至少一名死者尸体展示了遭受酷刑的痕迹。据美联社最新报道，抓捕名单还包括了著名的社会维权律师。
巴林政府的反革命措施，竟然还包括摧毁拆除原来的国家象征——首都珍珠广场上六根支柱托住一颗珍珠球的大型雕像。为了彻底消除这一“不好的回忆”，巴林政府正在收回大量印有这一珍珠球雕像的钱币。要打个类比，这相当于中国拆除天安门城楼，并收回所有印有天安门图像的人民币。由此可见巴林政府镇压民主革命的深度和广度

云在水中

美国做事情，不是为了崇高的使命，而是有选择性、目的性、现实性的。补充一句。现在沙特、巴林和中美两国都是好盆友。

摩拳擦掌2015

麻辣社区手机用户 发表于 2016-9-8 12:14
看你发言也不像看不懂别人的意思也知道不转移论题，我的意思说美国媒体也一样有立场，而且主流媒体是反华的 ...

批评无自由则赞美无意义。官府会让你听到美国之音德国之声吗？官府会让你收看港澳台电视节目吗？官府会让你享受54元1700分钟1万条短信无限量流量吗？大明王朝不等于中国，大清朝不等于中国，官府不等于中国，爱国不等于爱官府，批评官府不等于不爱国。某些成天把爱国挂在嘴上的人，把老婆国籍换成敌对势力国家，把儿女送到敌对势力国家接受教育，把资产转移到敌对势力国家。官府不能批评，批评官府的声音一概定性为颠覆煽动，说你不爱国了，你是汉奸。一个访民就能颠覆国家政权？一把菜刀就能推翻国家政权？官府禁止你生育后代，官府禁止你自由迁徙，官府禁止你自由发声，官府禁止你独立思考。外来本、硕、博学生按7、8、9万每人享受国家财政补贴，本国大学生失去了5000、9000、17000元就失去了生存下去的希望，唯有选择死亡。到底是谁在限制华人，到底是谁在排斥华人，到底是谁限制华人接受教育，你的眼睛瞎了吗？你的良心喂狗了吗？你的父母不会为生了你而感到羞耻吗？

摩拳擦掌2015

云中飞谢 发表于 2016-9-8 10:29
你不懂政治，这不是你的错

美国把朝鲜作为邪恶轴心，可一样隔三岔五送粮食，这就是政治

我不需要懂政治，我需要的是可以选择政治的权利。我们都被“历史的选择”了，换成古代的话就是“奉天承运”，我不明白的是，那些把老婆国籍换成敌对势力国家国籍，把儿女送到敌对势力国家接受教育，把资产转移到敌对势力国家的人，他有什么资格来代表我管理这个国家？他是凭什么能力说中国发展了67年，现在仍然跟泰国人均GDP相当的成绩，是在官府的正确领导下取得？

云中飞谢

摩拳擦掌2015 发表于 2016-9-8 16:49
我不需要懂政治，我需要的是可以选择政治的权利。我们都被“历史的选择”了，换成古代的话就是“奉天承运 ...

你不懂政治，就不可能拥有选择政治的权利，你所谓的“被历史选择”了是你自己的主观臆断，因为在这个政治环境下，有很多平民老百姓靠自己努力过上了优厚的生活，住进了洋房，开起了小车，但同样有一部分人，梦想着从天而降的美食，金钱，把自己的一切不如意归咎到政府，这样的人，被“历史选择”性的抛弃是很正常的，不管在什么样的政治环境下，这种人都难以拥有平常的心灵。

把子女送到国外正是国家开放的体现，每个人都有选择将子女送到国外的权利，但你得拥有你自己的经济基础，语言基础，文化基础，而不是靠“奉天承运”来实现，更不可能靠好吃懒做，白日做梦来实现，国与国之间的互通交往正是这个时代的强音，他不但不是坏事，而是好事，如果因为别人把子女送到国外就不能再中国当官的话，那中国当官的就只能是大字不识的大老粗，二混子，这样子才是国家的悲哀

我们发展了67年，人均GDP才与泰国持平，可我们是世界第一人口大国，我们面临的国情与泰国是迥然不同，两者不可同日而语，我们把一个14亿人口的大国，实现了温饱，实现了基本的公平公正，这就是对人类的最大的贡献。

讨论这类问题，如果不懂政治，就等于跟瞎子将烟花多么绚烂，跟聋子谈大炮多么震耳

莽娃儿

G12345 发表于 2016-9-8 13:11
“发这篇文章……”纠正你这不要脸说词，应称复制粘贴转这篇文章来支持你被征服的幸运快感。引用被征服国 ...

你喜欢被奴役的快感，是你的特殊爱好，我们不干涉。

但你在公共场所表演无知当众耍流氓骂人，告你都算是轻的了。

你这种没文化的老人，我见得很多，收拾你们办法也很简单，只要敢出口成脏，就举报，等待你的就是被禁言。你除了骂脏话之外，也莫得任何本事奈何得了我。

再敢耍流氓，让你小号都开不了口，气死你个莫教养的东西。;P;P

云中飞谢

摩拳擦掌2015 发表于 2016-9-8 16:49
我不需要懂政治，我需要的是可以选择政治的权利。我们都被“历史的选择”了，换成古代的话就是“奉天承运 ...

你不懂政治，却非要妄议政治，就如同我不懂医术，却非要去开诊所，我不懂科学，非要去参与研究原子弹一样

病人得的是感冒，你却非要按照癌症的方式去治，你觉得你这样的观点能否在论坛得到重视和认可呢

奉天承运的时代早已过去，网络和社会已经同时开放

今天你能在网络上随意的诟病现行体制，就没有按照“奉天承运”来执行嘛！

这不正体现，这是自由开放的社会，已经不是你所谓的“奉天承运”时代了嘛

摩拳擦掌2015

转发周孝正老师:为20人聚首，赶走200万人。开两天会，花销2000亿。
如此骄淫奢侈、挥霍无度。历史上只有殷纣王、隋炀帝，可有一拼。
此朝不亡，天理难容。
(上帝之手，2016.9.6)

摩拳擦掌2015

云中飞谢 发表于 2016-9-8 17:00
你不懂政治，就不可能拥有选择政治的权利，你所谓的“被历史选择”了是你自己的主观臆断，因为在这个政治 ...

依靠自己努力过上优厚的生活无可非议，好吃懒做，梦想从天而降的美食，把自己的一切不如意归咎于官府这类人无可救药。
每个人都有把自己女子送到国外的权利，这种权利不能依靠权力获得，不能通过推动民脂民膏获得，正当手段获得当然是好事，如果依靠抢劫、权力获得就是剥削了其他人劳动成果，这就是坏事。在中国只有当官或者投机钻营才能把女子送到国外，这才是国家的悲哀。
香港是人口大市，澳门的人口密度比大陆大得多，台湾除了养活2400万人口，还要养军队，购武器，但他们从事不提香港市情，台湾省情。
政治不需要懂，我们需要选择。我们只选对的，不选伟光正。

青～妖

笔杆子和枪杆子，TG聪明啊，抓的准啊

摩拳擦掌2015

云中飞谢 发表于 2016-9-8 17:13
你不懂政治，却非要妄议政治，就如同我不懂医术，却非要去开诊所，我不懂科学，非要去参与研究原子弹一样 ...

你不懂医术，当然可以开诊所，雇人。
周恩来不懂原子弹，可以组织和领导。
我能够诟病，不代表体制会自动改变。
我闷声发贴，权力闷声发财。
明明人家都端上饭了，我们还在说自己碗里的屎好吃。
官府对你说现在的屎比以前的屎好吃多了，不要抱怨，以后味道会更好。

莽娃儿

云中飞谢 发表于 2016-9-8 13:45
活力？繁荣？你确定是应该用在伊拉克和阿富汗头上的词语？

灾难，恐惧，战争，杀戮这些词汇与这些国家 ...

对呀，我确定呀，伊拉克和阿富汗现在繁荣，有了活力。不仅是我确定，历史数据也确定，这有什么问题？

灾难，恐惧，战争，杀戮这些词汇与这些国家当然还有关联，这些词不是一样跟你的国家也有关联吗？这又有什么问题？

伊拉克和阿富汗当然有民主，他们人民的姆指上还留有投票后的墨迹，他们能凭自己的意愿选出治理国家的人，他们经济在逐渐恢复，对抗邪恶愚昧的力量也在逐步增长，老百姓得到从未有过的自由，这一切，除了一些刻意隐瞒这些信息的国家，全世界都能看得到呀。我能确定，无论是中国还是伊拉克阿富汗，甚至是朝鲜，未来都会走向高度的有共同价值观的民主社会，这，又有什么问题？

对这些国家的繁荣，我谈不上羡慕，也谈不上反感。作为一个外国人，能做的只是祝福他们繁荣昌盛下去。他们能取得的成就，毫无疑问，跟政治民主息息相关，这种繁荣不仅仅单纯只是GDP实现了增长，还包括民众拥有了曾被剥夺的权力，能够发挥智慧创造自己的历史，能够维护创造自己的文化。这，我当然同样确定。

对，这个时代，没有人能扑灭真相，知道了这一点，就不要试图阻止真相的传播。更不要制造谣言，蛊惑民众。因为你也清楚，那根本没用。

云中飞谢

摩拳擦掌2015 发表于 2016-9-8 17:33
你不懂医术，当然可以开诊所，雇人。
周恩来不懂原子弹，可以组织和领导。
我能够诟病，不代表体制会自 ...

你自认为你碗里吃的是屎，那我也没有办法

同样，也没有哪个老百姓认为他碗里的是屎

你不懂医术，可以雇人开诊所，可你永远无法成为医生，替人把脉诊断

周恩来不懂原子弹，可以组织领导，那是因为他时代需求和组织管理

而你，把自己碗里端的东西说成是屎，那么，你可以选择把这碗屎吃掉，也同样可以选择倒地，通过自己努力，去把屎换成粮食

当然，这就要靠你的自力更生和本事

吃是人的基本需求，你可以选择吃屎，至于屎的味道会不会更好，我们这些吃饭的人永远都无法回答你:lol

莽娃儿

云中飞谢 发表于 2016-9-8 14:41
美式的民主并不适合于所有国家

就如同牛奶加面包的生活无法适用于每个人一样

为什么民主就分美式中式？为什么民主要比喻成牛奶面包，而不是空气和水？

空气和水，适合于生活在这个地球上的每一个人。

当然，这个比喻也有点问题，有雾霾的中式空气就不一定适合所有人，这种时候，美式的要好一些。

摩拳擦掌2015

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... 7TimB47L9kQLf27P#rd
被刺刀押送着走上自由之路

云中飞谢

莽娃儿 发表于 2016-9-8 17:35
对呀，我确定呀，伊拉克和阿富汗现在繁荣，有了活力。不仅是我确定，历史数据也确定，这有什么问题？

...

历史数据，你能告诉我你的历史数据从哪里来的吗？口径是什么？数据的准确性有多高，当然，依你们的一贯捕风捉影的风格，即便你要说伊拉克和阿富汗已经赶英超美，你们都不会心虚脸红的

我从来不觉得恐惧和战争、杀戮已经与我们这个国家相连，至少现在基本的稳定是能够保证的，难道你认为现在的中国比伊拉克和阿富汗还乱？你认为这些国家的社会治安比中国还要好，比我们还要安定？

伊拉克和阿富汗的民主就是你所追求的民主典范？有谁会相信一个乱成一锅粥的国家的人民每个人都能有一张选票，有谁会饿着肚子去投选票？有哪个国家的民主选票是在战火、恐怖袭击，混乱中开展的？你说的似乎你看到了伊拉克和阿富汗人民每个人都投入了一票一样，凭空臆断，随意猜测，只会丧失人的可信度
.
我也同样祝福这些国家繁荣下去，我也希望他们能够在自由民主的道路上走出一条符合他们国家的路子，正如同我们的今天，从曾经盲目学习别人的路子，犯错误，走弯路，到今天，我们自己创新出社会主义特色的路子，逐渐恢复了繁荣，逐渐控制了局面，即便还存在这样那样的问题，可我们小学有一篇课文，爱因斯坦的三个小板凳，一个比一个好，我们今天也一样，一天比一天好，腐败严重了，我们就反腐，贫富不均了，我们就扶贫攻坚，老百姓的日子正日益红火，这些成绩，也不可能因为一两个人的否定而被历史抹杀掉

对，这个时代，没有能扑灭真相，可也没有人能够编造真相，把旁门左道，道听途说引用来作为真理，如果要乱引用，我都可以说现在的朝鲜已经是世界上最富裕的国家了，全民住房，全民医疗，干净的大街，可这又什么用，你引用的阿富汗和伊拉克的数字，恐怕连伊拉克和阿富汗自己的统计部门都不会相信。

莽娃儿

信市场，少奴役 发表于 2016-9-8 14:47
数据是最好的反映现实的工具，但在论坛中罗列编造的数据又是最容易的，编造统计数据是一些公知、民运人事的 ...

言正伪理论固然正确。但在你没能成功 言正 伪之前，你无法毫无根据地就将之判读成虚假。认识事物，了解世界，如果使用这种武断方式，肯定会制造大量偏见与误会，了解到的信息与真实状况相差千里。

面对这种情况，唯一能做的，就是用能找到的事实、数据去反驳。没有提供任何根据，就一口咬定是谬误，毫无疑义，是无理取闹。