CCTV上看不到这些：伊拉克和阿富汗大变样了

芒果123

真是無聊，伊拉克，阿富汗將超越美國成為世界最強大的國家，連上帝都羨慕，你信？反正我不信，打仗死了多少人，你叫西方統計一下.

芒果123

莽子可以直接移民。沒有人會說什麼，這夠民主了吧，

云中飞谢

摩拳擦掌2015 发表于 2016-9-8 17:13
转发周孝正老师:为20人聚首，赶走200万人。开两天会，花销2000亿。
如此骄淫奢侈、挥霍无度。历史上只有殷 ...

脑袋在自己身上，转别人的东西，可能会指鹿为马


有空你转转我的东西，你就不会转牛角尖了:lol

云中飞谢

莽娃儿 发表于 2016-9-8 17:45
为什么民主就分美式中式？为什么民主要比喻成牛奶面包，而不是空气和水？

空气和水，适合于生活在这个 ...

今天是吃牛奶面包还是吃白米稀饭，你我可以选择。

可空气和水是生存必须品，难道你可以脱离空气和水单独生存？

拿可以选择的东西和无法摆脱的东西来混淆，你觉得有说服力？

欧美的空气就没有雾霾？

伦敦的雾霾似乎跟北京差不离吧

莽娃儿

信市场，少奴役 发表于 2016-9-8 15:04
不管是中国，还是其它国家的苦难历史都是用来警示后人的，不是用来效仿的，中国或其他国家经历苦难后浴火 ...

谈及中国的苦难历史，表明的只是，目前这两个国家经历的一些暂时的灾难，中国也经历过。中国的经历表明了，这样的转型，前途还是一片光明。

由此驳斥那些只盯着灾难，而故意选择不看前景，由此污蔑民主转型带来的仅是灾难的荒唐论调。

强调这是一个过程，从中国的历史中学习到从苦难中看到前景，难道不正是历史的警示吗？你故意称之为效仿，将之称作眼睁睁看别人往火炕里跳，到底谁的逻辑奇葩？

世界上的转型，不但有中国式的经历苦难，也有东欧式的和平转型，我们倒是希望所有国家都能实现和平转型呢，可惜世事未必都如人意，邪恶势力顽固不退，战乱也就不可避免。

现在包括ISIS这些邪恶势力，不仅是他们国家的敌人，也是我们国家的敌人，是人类公敌。他们反人类的罪恶，不应当隔着半个地球，被视作民主不得力的标志，进而反对民主，站到不该站的位置。

G12345

芒果123 发表于 2016-9-8 17:59
莽子可以直接移民。沒有人會說什麼，這夠民主了吧，

这种卖祖求荣，一进牢房为推脱他自己诽谤他人的违法责任，出卖自己粉丝，使其个个遭到警察约谈，这种人那个国家都不会要。

莽娃儿

信市场，少奴役 发表于 2016-9-8 15:27
说到这里要多说两句，伊拉克和中国的文化、历史差异很大，但中国近现代的苦难历史倒是和现在的伊拉克有异曲 ...

历史就是这样，机会不完全均等。有的社会可以和平转型，有的社会革命则是必经之路。这种差异，主要还是受其文化、宗教、传统势力的影响而造成的。但日本德国等国家，同样经历剧烈的社会变革，最后稳定下来，这些例子可以提供参考。更多的国家，则是通过民众自己的努力，实施了非暴力转型，这些更具备参考价值。

我们发帖讨论别人的现状，跟你所说的“妄想一步跨进共产主义”实在没有一丁点儿的联系。追求民主自由，不仅仅是民众日益迫切的现实需求，甚至是目前执政党的口号，你的“灾难说”，的确落伍陈旧，稍微有点常识的人都不会被吓唬住。

英国再保守，再侏儒，人家毕竟还是一个现代化强国，能创造影响世界的文明，能举行无论是区域独立还是脱欧的公投，民众能用自己的手指，左右自己的命运。没有此等能力的国家，仍旧需要向别人学习。

莽娃儿

云在水中 发表于 2016-9-8 15:29
【美国《华盛顿邮报》网站文章】题：在中东，美国政策仍受现实主义驱动（作者该报专栏作家尤金•鲁 ...

按你同类的说法，《华盛顿邮报》、《纽约时报》报纸反明显的美势力，他们所说的话，都是黑美国的，都是谣言，不要信。

莽娃儿

信市场，少奴役 发表于 2016-9-8 17:07
接着说保守主义。
我们来比较一些话语模式“革命成功了，如何，如何。。。。。”，“民主了，如何，如何。 ...

你很清楚你这段话的意思。为了取得成功，用美好愿望，用画饼，鼓动民众为之效力，后果未必理想。

但你没有深谈的部分实质是怎样的？打着民主旗号革命，与真正的民主革命，根本就是不同的类型。前者掌握权力后，收回人民的权力，以自己的想象，进行社会改造，没有有效监督，可以为所欲为，加上没有能力，势必将国家拖入水深火热，灾难是掌权者个人造成的；而后者的革命，没有拱卫某一个人的权威，管理国家运用的是全体民众的智慧。灾难并不是革命本身造成的，而是不甘心退出历史舞台的旧势力造成的。

将不同类型的革命，类分成同质的革命，这是错误的作法。它们的后果也不会相同。

当年前苏联解体，东欧转型，同样有大把的看热闹的人，各种大仙分析比你这专业多了，媒体也成天报导别人物质供应紧张，社会快崩溃了什么的，这两年还敢报吗？几乎没有了他们的任何信息。为什么？因为他们成功了，有些国家还进入了收入第一梯队。

潮流不以个人意志转移，也不是幻想靠什么奇巧淫技就能化解，当年义和团们的狗血秽物阻止不了的改变，到了现代，同样不能。

莽娃儿

云中飞谢 发表于 2016-9-8 17:51
历史数据，你能告诉我你的历史数据从哪里来的吗？口径是什么？数据的准确性有多高，当然，依你们的一贯捕 ...

历史数据，你能告诉我你的历史数据从哪里来的吗？口径是什么？数据的准确性有多高，当然，依你们的一贯捕风捉影的风格，即便你要说伊拉克和阿富汗已经赶英超美，你们都不会心虚脸红的

有些是从中华人民共和国商务部网站上取得的，有些是网络上搜集的，你对此有异议，就具体提出来研究。如果能提出具体数据叫一贯捕风捉影的话，没有任何数据就张口乱来，那就什么？从没幻想你们能心虚脸红，知道为什么吗？

我从来不觉得恐惧和战争、杀戮已经与我们这个国家相连，至少现在基本的稳定是能够保证的，难道你认为现在的中国比伊拉克和阿富汗还乱？你认为这些国家的社会治安比中国还要好，比我们还要安定？

你不觉得恐怖与战争，包括其它苦难，是因为你自以为可以漠视这些。这个国家，同样有宗教冲突问题，同样有恐怖袭击，一年有几十万起群体事件，从上到下的贪腐……你有你的安定，但不要蔑视百姓的痛苦。

伊拉克和阿富汗的民主就是你所追求的民主典范？有谁会相信一个乱成一锅粥的国家的人民每个人都能有一张选票，有谁会饿着肚子去投选票？有哪个国家的民主选票是在战火、恐怖袭击，混乱中开展的？你说的似乎你看到了伊拉克和阿富汗人民每个人都投入了一票一样，凭空臆断，随意猜测，只会丧失人的可信度

伊拉克和阿富汗的民主，不是什么典范，但至少是他们社会的巨大进步。你渲染的战争恐怖，抹灭不了他们的投票热情。以2014年为例，阿富汗合格选民有一半以上（700万）都参加了选举，这个比例非常高了。你没有任何数据，也想让人相信你的臆测，你觉得你有好高的可信度？
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我也同样祝福这些国家繁荣下去，我也希望他们能够在自由民主的道路上走出一条符合他们国家的路子，正如同我们的今天，从曾经盲目学习别人的路子，犯错误，走弯路，到今天，我们自己创新出社会主义特色的路子，逐渐恢复了繁荣，逐渐控制了局面，即便还存在这样那样的问题，可我们小学有一篇课文，爱因斯坦的三个小板凳，一个比一个好，我们今天也一样，一天比一天好，腐败严重了，我们就反腐，贫富不均了，我们就扶贫攻坚，老百姓的日子正日益红火，这些成绩，也不可能因为一两个人的否定而被历史抹杀掉

你做你的小板凳，我转我的资料帖，这里面有什么矛盾？需要你们无中生有地谩骂攻击？难道转点资料，你就不能安心做你的板凳了？典型的屁漏怪桶子。

对，这个时代，没有能扑灭真相，可也没有人能够编造真相，把旁门左道，道听途说引用来作为真理，如果要乱引用，我都可以说现在的朝鲜已经是世界上最富裕的国家了，全民住房，全民医疗，干净的大街，可这又什么用，你引用的阿富汗和伊拉克的数字，恐怕连伊拉克和阿富汗自己的统计部门都不会相信。

你自己不敢信，还要拉上伊拉克和阿富汗统计部门，这胆壮得，你咋不上天呢？

莽娃儿

芒果123 发表于 2016-9-8 17:58
真是無聊，伊拉克，阿富汗將超越美國成為世界最強大的國家，連上帝都羨慕，你信？反正我不信，打仗死了多少 ...

哪家大神说的，伊拉克，阿富汗將超越美國成为世界最強大的国家，连上帝都羨慕，你出来，保 言正 不打死你。

谈一下别个国家的现状，指出比独裁政权时候有了巨大进步，就上升到将超越美国，连上帝都羡慕，这得多脑残才想得出来？而且得多无知，才敢下这结论？最重要的，这得比CCTV不要脸多少倍，才敢公开说出来？

打仗死了多少人，没有查过。但我知道，有个国家，和平时期，饿死三千万人民，平民残酷内斗死伤民众一千六百万以上，无数文物古迹遭到毁灭性的破坏，古老文化遭到了断层式的歼灭，道德传统遭到了彻底的颠覆……抛弃了部分愚昧与邪恶后，这个国家仅仅用了三十年时间，就脱胎换骨，死而后生。

历史经验面前，你觉得人家暂时的动乱，就足以言正 明现今的选择，是错误的吗？对比你的国家，就能言正 明， 这样的道路，是没有前途的吗？谅你也没这胆。

莽娃儿

芒果123 发表于 2016-9-8 17:59
莽子可以直接移民。沒有人會說什麼，這夠民主了吧，

留下这个国家让你们祸害？

为什么尽想这些美事？

莽娃儿

云中飞谢 发表于 2016-9-8 18:11
今天是吃牛奶面包还是吃白米稀饭，你我可以选择。

可空气和水是生存必须品，难道你可以脱离空气和水单 ...

牛奶因为有三聚氰胺，面包因为有吊白块，这些邪恶的西方食品我们不上当。

可尼玛熬点白米稀饭，都有毒大米，你我的选择有什么意义？

民主从来不是奢侈品。人，生而有尊严，生而有权利。这些东西如影随形，伴随一生。民主就是维护这些的利益的天赋的规则。忽视它，毁损它，尊严和权利就会被剥夺。丧失了尊严与权利，人就是奴隶。剥夺者眼中，与牲畜没有区别。

云在水中

      还有120万张民主选票没有人领。谁要！！！！！！！！！！！！
   
      据上周公布的一项最新伊拉克住户调查显示，多达120万人死于伊战及战争爆发以来的各种暴力冲突。这一令人震惊的结果进一步增加了《柳叶刀》杂志2006年一项调查结果的可信度，后者所统计的伊战死亡人数也达到很高水平。

　　英国ORB民调机构对1461名伊拉克成年人进行了抽样调查，统计这些人家里有多少人死于暴力冲突。

　　此前的大多数据由美国约翰斯•霍普金斯•布隆伯格公共卫生学院收集统计，据2006年10月在《柳叶刀》杂志上公布的统计报告显示，伊战死亡人数可能在39万至94万之间，很可能为654965人，约为最新统计结果的近一半。

　　尽管该调查没有采取流行病学研究领域的同行评议形式，而是由民调机构入户调查，但调查结果再次引起恐惧：开始于2003年的伊拉克战争所造成的死亡人数已远远超过英美两国及伊拉克卫生部公认的官方统计数据。

　　ORB民调机构此前的一份报告显示，每四个伊拉克成年人中就有一人有家属遇难。最新调查发现，巴格达的这一比例高达二分之一（两个人中有一人有家人遇难）。调查还询问了调查对象的家属是如何丧生的。结果发现，48%的人死于枪伤，20%的人死于汽车炸弹，9%的人死于空袭， 6%的人死于意外及其他爆炸或袭击。

　　如果这一数字属实，伊战的死亡人数现已超过卢旺达大屠杀的80万人。
      

云在水中

莽娃儿 发表于 2016-9-9 01:09
牛奶因为有三聚氰胺，面包因为有吊白块，这些邪恶的西方食品我们不上当。

可尼玛熬点白米稀饭，都有毒 ...

我来说说我的观点：牛奶有三聚氰胺，面包有吊白块、熬点白米稀饭，都有毒大米，包括贪污腐败、社会不公，实际上不是民主不民主的问题，而是我们这个社会道德水准整体下降的表现。经济上去了，道德水准下来了，必然会导致一系列问题。用吊白块、三聚氰胺、激素来生产产品的，也是和我们一样为了生活的同胞所为，怎么和民主挂钩？民主是个好东西，但不是绝对。比如新加坡，他长期一党执政，为什么没有什么问题？个人觉得首先是社会道德水准整体非常高，民众的文明素质高。这一点，我们还要走很长的路。认为只要把腐败分子抓了，改变政治运行规则就OK，是幼稚。非喜勿喷。

职业水军？

点蚊香

云中飞谢 发表于 2016-9-6 21:32
看到你鸡飞狗跳，与莽娃儿形影不离的丑陋形象，我连骂你的兴趣都瞬间消失了

飞哥，我早就对那叫手机用户的杂碎连骂的兴趣都没了，一个虚伪胆怯不敢露尾巴的糯米豆腐，只敢在阴暗的茅厕边吠几声而已的跳梁小丑。