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[群众呼声] 如何正确分析《南充市西充县妇幼保健院草菅人命!》——医患双方到底谁是弱势群体?

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发表于 2016-10-15 11:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
10月13日本社区一文《南充市西充县妇幼保健院草菅人命!》,不明真相群众转发评论,事实如何不得知,但让我们从新梳理下本次事件
·        贴中有利于院方的言论:
1.四点多取出小孩,该手术成功
2. 大出血后,医生马上采用输血、切子宫等措施,符合医学常理
3. 医生进行抢救,并通知上级单位支援
·        贴中不利于院方的言论(即患方最直接的呼声):
1.四点多取出小孩后,到六点过无人过问
2. “见血止不住了,上输下流,又才叫南充的医生来,那时产妇已经都死亡了啊!!!她们叫南充医生来就是为了走个过场而也啊!!!”
3. 就这样一个年轻的生命在她们的一个大意、失误、过失被夺走了啊!
·        梳理下贴中提供的该事件大体流程:
患者手术——成功手术——突发大出血——马上进行抢救、二次手术——通知上级单位支援
·        分析:
1.从贴中大体流程中可以看到,医院、医生在过程中过程正当、正确,无操作不当、违规操作。
2.贴中该医疗纠纷焦点是,患方认为医生“大意、失误、过失”,而无指明“大意、失误、过失”的关键环节是什么?具体是什么大意了?什么失误了,什么过失了,既然医生从技术、处理都无可厚非,那是在为什么而言?
3.说四点多到六点无人过问,是否属实?“那时产妇已经都死亡了啊!!!她们叫南充医生来就是为了走个过场而也啊!!!”是否又属实?
4.百度可知,产后大出血原因多样同时具有不确定性和突发性,至少与医生相关的不当操作没有,就算有,为什么手术后几个小时才大出血呢,值得推敲啊~~
5.贴中发出家属被拷照片,如此照片是什么情况下取得不得而知,因为认真的网友会发现,摆拍的味道太浓,在局里还会让你发个自拍?是否属实?
6.评论中也出现了多种声音,表明该事情真相不明,传说版本不一,并包含有其他的信息来源,因此不具有全信的基本条件。
7.总结当前贴中及评论大多数人的逻辑思想:因为人死在医院,不管怎么说你都要负责。如果按该逻辑的话,任何人去医院不能随便就能看病的,因为医院要控制风险。
·        梳理下贴文及评论相关逻辑:
1.喊打喊杀之徒:这种是网络典型无脑喷(专业名词,说明具有普适性)。首先不管事情真相,同情死者及家属,姑且全信,这里面有几点,一,患者不幸是事实,那么贴中其他也是事实?二,喊打喊杀之徒是以主观判断为主,医生错在哪里无充分证据,当前也是一面之词,寥寥数语。三是也充分说明法治教育的欠缺,中国人一个逻辑,因为从道德上我认为你不对,所以我怎么办你都可以,先不说事实,而是在自以为的道德高地,可以不顾法律批判他人。
2.添油加醋者:评论中不乏有很多溢出言论,即西充医院都不行,天下医生都一样,该医院之前也有问题之类。认真剖析,只是网友缺乏“就事论事”的精神,当佐证不足时,可以添油加醋来达到自己宣泄情绪的目的,而其真实性现无从考证。
3.呼吁走正规途径者:该部份网友冷静清晰,希望以事实为重,走法律途径,走司法途径,然而从回复中看到,无论呼吁走正规途径者还是暴露更多信息,为医院说话者,都先是被骂,冠以“你没良心,没同情心”,试问:公正的判定是谁比谁惨?谁比谁弱势?谁比谁应当同情,事实真相为什么没人去拷问呢?
·        补充信息:
1.纠纷正确处理方法:发生医疗纠纷,首先可以医患双方进行协商调解,调解不成的,医患任何一方均可向主管卫生行政部门提出处理请求。卫生行政部门受理后会指派专人妥善保管原始资料,封存有关医疗物品,组织工作人员展开调查,并形成文字材料。调查研究后,卫生部门会给出处理意见,一般会再次协商调解。协商不成的,会建议则建议患者或家属诉诸三级医疗事故鉴定委员会,进行鉴定。如对三级鉴定结论不服,可申请复仪或二级鉴定。如仍不服,则申请复议和一级鉴定。卫生行政管理部门和医疗单位根据鉴定结论和有关法规及制度作出相应处理。如对处理结果仍不服的,可以向当地基层人民法院提起诉讼。 当然,双方自行协商、请求卫生行政部门处理都不是必经程序,也可直接向法院提起诉讼。
为什么患方不走正规途径呢?为什么在网上肆意抹黑医院及医生呢,原因可能就在于正规调查于自己不利,不如打感情牌,以患者已死的真实来扭曲其他真相,逼迫医院就范?目的是什么呢?
2. 网络后传:男的叫李华江,他爸叫李天金,本来10号应该手术的,老太爷说让11号生日子好和他爸爸同一天生日,当天手术是成功的,孩子已取出来的,后来才有的突发情况,产后大出血的可能性原因自己百度,当是王医生本来不该上班,只是去医院处理其他事情,因为都是老乡,有了突发情况,就叫王医生帮忙抢救,王医生从来都是急病人所急,文中也说了医生的处理办法,事实证明也是对的,抢救不成功后,不顾同乡抢救之恩,反咬一口,雇人闹事,当时在医院叫嚣,只要帮忙闹,给人100元,拿到钱要一起分,向医院要价两百万,严重影响医院的正常秩序,医生也不能好好工作,其他病人家属深受其害,不得已报警,所以以扰乱公共治安被拷走,只因为王医生是医院骨干,想抹黑王医生,让医院就范,歪曲事实,不顾真相,所以有了这个贴子,其实周边人,西充人很多人都知道王医生人品医德,到处都打听得到。
·         ·        3.两条法律常识:
·        (1)网络诽谤罪是指在客观方面表现为故意捏造并散布虚构的事实,足以贬损他人人格,破坏他人名誉,情节严重的行为,并且侵犯的客体是他人的人格尊严、名誉权,侵犯的对象是自然人。在互联网背景下,网络诽谤事件日益增多,因此网络诽谤罪也因此孕育而生。网络诽谤严重扰乱了正常网络秩序,甚至在一定程度上影响了广大网民的思维习惯。2013年9月9日,最高人民法院、最高检察院明确网络诽谤入罪标准,即谣言被转发超500次可判刑,明知诽谤仍提供帮助以共同犯罪论处。
·        (2)已表决通过的刑法修正案(九),将“聚众扰乱公共、交通秩序罪”,变更为“聚众扰乱社会秩序罪”,情节认定包括“致使工作、生产、营业和教学、科研、医疗无法进行,造成严重损失”,意味着“医闹”今后将入刑。不仅如此,处罚级别从原本的“首要分子处五年以下有期徒刑、拘役或管制”,提高为“首要分子处三年以上七年以下有期徒刑”。在第三款中,该条还规定,多次扰乱国家机关工作秩序,经行政处罚后仍不改正,造成严重后果的,处三年以下有期徒刑、拘役或管制。
·        该文发贴以后,其实疑点重重,认真分析后,发觉很多东西还没有定论,还值得更多的信息和推敲,但广大不明真相的网友开始狂轰乱炸,这又是为什么呢?
·        因为大多数中国人缺乏独立思考的人,而真正有思考的人选择的是“慎言”,所谓“慎言而笃行,君子矣;妄言佞语者,虽非匪类之,不中而不远矣”,不懂意思的话请百度。
我们经常可以看到这样的现象:
·        做一件事情,只想知道结果到底赚了多少钱,不想知道其中的经历和过程。
·        做一道题,不想知道到底哪里错了、需要改进,只想知道最后得了多少分。
·        “我不想知道过程,我只想听结果,你就告诉我,你这次考试得了多少分?”这不是我们很多家长喜欢说的话吗?
因此,当我们看一个问题时,就只想得到结果,根本就不想去思考这个结果是怎么来的。突然有一天,不知道从哪里蹦出来这么一句话,所以这下正好满足了你的这种欲望:和勤奋的人在一起,你不会懒惰——嗯嗯嗯,我知道了,讲得太好了。
如何成为一个独立思考的人?
在我们看到一件事情的时候,先不要急于去得结论,而是着重去观察,思考,在验证你的观点时,仔细观察你的证明方法是否有错误。开始的时候,可以试着用个别的例子来证明你的观点,慢慢的,可以尝试用大概率事件或者数据。
在看别人分析问题的时候也是一样,着重学习别人的思维方式和方法,而不是结果。

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   本贴仅代表作者观点,与麻辣社区立场无关。
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手机网友  发表于 2016-10-15 11:51
这都是为了平息人心,推卸责任大家懂的。

发表于 2016-10-15 11:52 | 显示全部楼层
请上级行政单位出来给西充人民一个交代!!!!!!!!!!!!!!!!!!
手机网友  发表于 2016-10-15 12:05
从看客的角度理性分析的很好,话说本人也找过王医生检查过,儿子也是保健院顺利生产,王医生医德和人品是很高的。一直是个顺产坚持者,不得推荐你剖腹产。事实是人去世在医院,医院肯定有一定的责任,但是大家应该理性看待问题,不要去抹黑别人医生。事实如何,最后应该会公布出来,网名们应该也不要无脑喷。

 楼主| 发表于 2016-10-15 12:08 | 显示全部楼层
麻辣社区手机用户 发表于 2016-10-15 12:05
从看客的角度理性分析的很好,话说本人也找过王医生检查过,儿子也是保健院顺利生产,王医生医德和人品是很 ...

网传专业医闹已启动网络水军模式。。广大群众不明真相被误导

 楼主| 发表于 2016-10-15 12:13 | 显示全部楼层
麻辣社区手机用户 发表于 2016-10-15 11:51
这都是为了平息人心,推卸责任大家懂的。

有什么责呢~来说说,文里说的很清楚哈,对于没有论据没有分析的言论懒得回应
手机网友  发表于 2016-10-15 12:59
既然你都认为是医疗事故,医院肯定有责任,只是责任分担多少而已。
发表于 2016-10-15 13:15 | 显示全部楼层
从城-小表哥申冤案看,除网络水军外,大家都要理性看待每一件网络申冤。医生和教师是这个社会的道徳和生命的守护神。除了医生和教师要自尊自律外,民众更应保护这两个职业不受到无端伤害!

发表于 2016-10-15 13:22 | 显示全部楼层
四川聊斋客 发表于 2016-10-15 13:15
从城-小表哥申冤案看,除网络水军外,大家都要理性看待每一件网络申冤。医生和教师是这个社会的道徳和生命的 ...

你基本上说出了我们这些在论坛里看够究的人的心里话。
发表于 2016-10-15 13:37 | 显示全部楼层
四川聊斋客 发表于 2016-10-15 13:15
从城-小表哥申冤案看,除网络水军外,大家都要理性看待每一件网络申冤。医生和教师是这个社会的道徳和生命的 ...

支持聊斋的观点
手机网友  发表于 2016-10-15 13:55
这个帖好,理性!
手机网友  发表于 2016-10-15 14:27
只想问一句,不该上班的王医生来抢救,该上班的医生去哪儿了?
手机网友  发表于 2016-10-15 14:28
总的说,此帖有道理,正确看待医患关系。

发表于 2016-10-15 14:30 | 显示全部楼层
独笔判官2,  我已很支持你的观点,       只是上面说了有好多网络水军,  所以你能公开一下你的真实身份吗?我看你在麻辣社区的账号是刚注册的吧。

发表于 2016-10-15 14:36 | 显示全部楼层
SB
发表于 2016-10-15 14:48 | 显示全部楼层
终于有人想起"大表哥"了。现在都知道真相与RMB的区别了。

发表于 2016-10-15 14:50 | 显示全部楼层
独笔判官2 发表于 2016-10-15 12:08
网传专业医闹已启动网络水军模式。。广大群众不明真相被误导

谁是水军不清楚,有本事表明身份,让大家来判断。我已支持你理性的观点,相信所有人都支持法律途径,理性观点,但政府的临时工好多,你不知道吗?我有权利怀疑你本身就是水军。
smx

发表于 2016-10-15 14:54 | 显示全部楼层
风人就叫去剖腹,光凭此点就得抓起来审查,在北上广深剖腹比例也就最多占10%。 国家规定不能随意剖腹。
发表于 2016-10-15 14:56 | 显示全部楼层
http://news.chinanews.com/gn/2016/09-29/8018746.shtml
全面二孩实施半年 全国孕产妇死亡率出现升高趋势

广州日报讯 (记者黄蓉芳、任珊珊、何雪华 通讯员粤卫信、简文杨、白恬)据媒体报道,国家卫计委最新公布的全国妇幼卫生监测数据提示,全面二孩政策实施半年来,全国孕产妇死亡率出现升高趋势,2016年上半年全国孕产妇死亡率为18.3/10万,比去年同期增长30.6%。记者昨日分别从广东省卫计委和广州市卫计委获悉,广东省今年上半年孕产妇死亡率为10.38/10万,比去年同期也有所增加。专家分析,孕产妇死亡率的增加,跟全面二孩政策之下高危孕产妇的增多不无关系,但即使死亡率增加,孕产妇死亡的绝对人数并不多。


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  根据广州市卫计委昨天提供的数据显示,广州今年上半年孕产妇死亡率为10.75/10万,比全国同期的孕产妇死亡率低7.55/10万,但是,跟广州市去年同期相比,也略有增加。广东省今年上半年孕产妇死亡率为10.38/10万,比广州市略低。有分析认为,这与全省的重症孕产妇救治集中在广州不无关系。

  广州市卫计委相关处室负责人介绍,广州孕产妇死亡率低于全国水平,跟广州市实施的“母婴安康行动”有很大的关系。但由于“二孩”政策的实施,高危孕产妇增加,也使得孕产妇死亡率有了一定程度的增加。“虽然今年上半年广州的孕产妇死亡率增加了,但孕产妇死亡在广州并不多发,我们医院已经多年没有孕产妇死亡。”中山大学附属第六医院产科主任高羽指出,这几年广州每年孕产妇死亡人数在十例左右,总体上呈逐年下降趋势。不过,今年的情况比较特别。高羽表示,产科学术交流活动上汇总的各医院情况显示,今年上半年广州孕产妇死亡人数已经超过去年全年的一半,随着下半年分娩高峰的到来,“同行们预计,今年的孕产妇死亡人数肯定会超过去年。”

  解读

  血栓性疾病和内科疾病

  引发的孕产妇死亡增加

  中山大学附属第六医院产科主任高羽指出,孕产妇死因有两个特点:

  一是孕产妇的头号死因是产后出血。其中,因头胎采用剖宫产,“追二孩”时疤痕子宫破裂导致产后出血,所占比例在增加。

  二是今年新出现的动向。血栓性疾病和内科疾病引发的孕产妇死亡明显增加。这与高龄妊娠、二孩因素有关。

  “高龄产妇采用辅助生殖技术时,因卵巢功能老化,使用的促排卵药物用量要比年轻女性多,加上可能因为受孕失败而多次尝试促排卵,导致卵巢受到过度刺激,”高羽解释,多次使用促排卵药,容易导致血液浓缩、血液粘稠,孕产妇发生“血栓栓塞性肺梗”的风险增高,一旦出现这种情况,可导致孕产妇死亡。

  三是随着年龄增长,高龄女性患有心脏病、慢性肾炎的比例较高,也会导致孕产期出现意外的风险走高。

  高龄生产和疤痕子宫

  死亡率变化两大主因

  负责广东省孕产婴相关数据监测的是广东省妇幼保健院。该院妇女保健科副主任夏建红教授分析,从临床专业看,孕产妇死亡率的变化确实与二孩政策放开有一定关系,其中,两大原因是最主要的。

  一是政策放开后,想生二孩的多为80后,她们生第一胎时剖宫产率相对较高,疤痕子宫情况多,二孩生育风险大,上半年临床处理危急重症多与此相关,这是因为疤痕子宫影响到受精卵着床位置不佳,胎盘植入发生率高,切子宫的风险也大,“而且之前在基层,剖宫产做不好的话,二孩疤痕子宫发生率高”。

  二是六七成生二孩的孕产妇在35岁以上,属于高龄生产。高龄生产者,本身子宫等生殖系统经历的感染机会多,不仅面临难怀孕、易流产的困难,而且妊娠期的高血压、高血糖等合并症也增加,加大孕产妇危重率和死亡风险。

  夏建红指出,另外,从产科服务能力来看,二孩政策放开前,产科就很忙碌;放开后,分娩生产量大了,但产科医师、护士没有增加;而再加上本身产科医护女性多,也要生一孩、二孩,使得服务能力更局促,也是导致孕产婴死亡率增加的可能因素。

  备孕误区:

  只关注“时间不够”

  未考虑疾病风险

  高羽还指出,“二孩”政策出台后,许多高龄备孕女性关注的焦点是“赶上生育末班车”“挽救生育力”。备孕时一味求快,往往忽视了孕前的全面身体检查。一些尚未察觉自身疾病隐患、暂时不适合怀孕的女性,也匆匆加入“二孩孕妇”大军,从而为孕期意外的发生埋下了“地雷”。

  另一方面,不规律的产检会增加孕产期死亡的风险。“以往我们在门诊发现,不按时来做产检的孕妇往往是因为‘没钱’。但今年以来,情况发生变化,一些高龄孕妇、怀二孩的孕妇,产检没有做足次数的原因是‘没时间’。”高羽说,尤其是头胎生育顺利的职场女性,一方面工作忙,产检常常一拖再拖,结果拖过了胎儿疾病筛查的最佳时机,另一方面,由于怀头胎时顺利生产,自认“有经验”,第二胎便放松警惕,有可能忽视胎儿和自身发出的健康“警报”。

  提醒:

  高龄夫妻盲目追二孩风险大

  广州医科大学附属第三医院产科主任医师李映桃提醒,高龄孕产妇除了给胎儿带来各种风险,自身健康也面临着各种风险。

  首先,“高龄”女性怀二孩非常易出现受孕难、流产易、妊娠合并症并发症多、难产率增高的状况;其次,中国一直高居不下的剖宫产率,导致疤痕妊娠率增高,胎盘植入患者增多;第三,不少避孕措施不到位的“高龄”女性,由于多次流产,已给身体造成伤害,产妇在产后会面临着出血高发、流产高发、子宫破裂几率高发的风险;第四,年龄越大,母亲罹患产后抑郁症、妊娠期糖尿病、妊娠期高血压等并发症的机会也增多。

  建议:

  高龄孕妇适当增加检查次数

  李映桃提醒,“高龄”二孩妈妈,需根据孕妇的身体状况,适当增加检查次数,除了育龄产妇的普通保健之外,高龄孕妇的妊娠期并发症发病率更高,发生高血压疾病、栓塞性疾病也更多。“由于准妈妈身体的各个器官都可能有疾病先兆,或者已经出现早期表现的,在孕期都有可能加重。因此,除了在孕前要进行控制,还需要在孕期进行动态监测、保证孕期安全。”

  尤其是要做好肝功能检查。因为广东地区的另一个高发疾病是乙肝。如果二孩妈妈是乙肝病毒携带者,务必做肝功能检查,对肝脏功能做进一步评估。

  此外,还要注意“疤痕子宫”检查。由于我国剖宫产率逐年上升,疤痕伤口愈合不佳的状态下,怀二孩极易发生疤痕妊娠。孕前通过B超,预测疤痕妊娠的几率,早孕期查看胚胎着床部位,都能有效减少疤痕妊娠的严重并发症发生的风险。

  近日,广东拟出台延长职工产假50天的规定,再释放利好消息。“希望高龄女性追二孩时,千万不要因新政策的出台就头脑发热,必须做好万全的备孕准备。”高羽表示,近期部分大医院出现 “产检预约难”问题,高龄高危孕产妇若感到身体不适,不必等产检,可尽快到急诊就诊。

  广州市卫计委相关处室负责人则呼吁,孕产妇根据自己的情况,就近建档保健,分级就诊,不要盲目追求“热门医院”,把有限的重症救治医疗资源让给那些真正危重的孕产妇。


发表于 2016-10-15 15:32 | 显示全部楼层
独笔判官2 发表于 2016-10-15 12:08
网传专业医闹已启动网络水军模式。。广大群众不明真相被误导

别乱扣“专业医闹”、“网络水军”的帽子,很多都是从自己朋友圈得知这一惨剧的,大家围观评论就是因为都来自忠义之乡——西充,关心家乡人家乡事自发参与,何来水军之说?别贼喊捉贼弄巧成拙
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