（多选投票）成都自来水涨价，你支持还是反对？

长枪短炮

国家应该控制一下各地乱涨价人行为,不能一年涨几次,想什么时候涨就什么时候涨,国家最近对旅游区门票不是规定了一个三年期吗,对关系到人民切身利益的水,涨价也应该控制一下.不能说自己企业的日子不好过了,就涨价.那各大企业现在的日子都不好过,都把自己的产品涨价,这行吗?成都要争创和谐社会,要靠全体成都人民,不是靠少数部门几个人.吃不起饭的人还多,生活在贫困线下的人还多,一旦这些矛盾积累爆发,现在的人和过去的人就不一样了.

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大家如果有兴趣，比较一下各媒体关于同一件事的报道，很有意思，呵呵[em19]

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质疑水价上涨 企业亏损凭什么让咋百姓埋单？

华西都市报消息　　昨日上午9时，成都市物价局召开自来水水价和污水处理费调整听证会，41名与会听证代表中的39名代表现场对两种费用的调整发表了各自的看法。特别是两企业提出调价理由中的严重亏损和资金缺口，到底是不是由市民来埋单引起了代表的关注。 　　涨价理由 　　听证会开始后，成都市自来水总公司、成都市兴蓉投资有限公司分别向听证代表介绍了自来水价格和污水处理价格的调整申请方案和各自的理由。 　　涨价理由一：严重亏损 　　两公司的申请方案中，最关键、最核心的是严重亏损或处理资金缺口。据介绍，成都市自来水总公司从1999—2001年，其主营业务严重亏损在千万元以上。虽然采取了系列控制成本、深化管理等措施，但面对政策性亏损，只能是杯水车薪。今年1—3月，公司主营业务累积亏损3406万元。“如果不调整自来水价格，预计全年将亏损15019万元。” 　　而目前成都四座污水处理厂的污水处理最低收费价格应为0.86元/立方米，实际收费却为0.35元。要让四座污水厂正常运行，预计今年污水收费与正常运行成本之间资金缺口将达13477万元。 　　涨价理由二：成都费用很便宜 　　自来水总公司提交的方案显示，成都自来水在全国13个副省级城市中处于偏低的水平。自来水公司建议能将每立方米的水价上调0.6元，就可能在较短时间内维持简单再生产所必要的现金流量，避免债务进一步增加。 　　就污水处理收费现状来看，成都市污水处理率已达到82%，在全国居于一流水平，但收费价格明显偏低于国内主要城市收费水平。 　　涨价理由三：居民有能力承受 　　调价方案中，成都市自来水总公司建议涨0.6元，这样才能在较短时间内暂时维持简单再生产所必需的现金流量，避免债务进一步增加。而污水处理费用，企业希望能调整到成本价，不仅保证了污水处理厂的正常运行，而且可满足污水处理管网建设的还本付息要求。 　　另外，两套方案对调价后对居民生活的影响进行了分析，除了低保人员，其他居民完全有经济能力承受水价和污水处理费用上涨。 　　代表观点 　　反方：出台“阶梯水费” 　　在发言的39位听证代表中，有超过一半的听证代表强烈呼吁成都自来水价应该实行阶梯式收费，通过经济杠杆抑止浪费用水的行为。代表谢尧荣认为，自来水企业连续多年亏损，市民可以理解政府和企业调价的初衷，但自来水是公益性的商品，调价不应该违背本身的公益性质。他建议实行定额用水，在定额范围内享受低价水，对超额部分的水价适当调高，这样的阶梯式收费标准，既能保护市民和自来水企业的权益，也能保护水资源，达到节约水资源的目的。 　　反方：调价方案不合理 　　两套调价方案未能体现公平原则，是代表们提出的最为集中的问题。多数代表认为，居民用户用水不应该与特种行业如洗车、桑拿、洗脚等的涨价幅度一样，因为居民用水是必须用水，而特殊行业可以收取更高费用，以此来弥补自来水公司的亏损。 　　人大代表董守培表示，水资源匮乏是全球的一个严峻现象，对水的合理利用，调价不外乎是个好办法。但是，在水价的调整上有很多的不合理，为什么每种都涨相应的价格呢？按照每吨上涨0.2元，那么居民涨价上涨幅度就占到了17%，但对于特殊行业来说只有5.7%。然而，居民用水是必须用水，调价幅度远远高于特殊行业。他认为应该提高居民用水和其他行业用水的差距。 　　正方：市民愿为环境埋单 　　意外的是，在所有代表的发言中，全部支持污水调价。 　　省环境科学院代表施为光工程师说，成都市污水处理厂的确给市民带来了一个舒适的好环境。原来污水不经处理，流入下游的河水水质一直处于“劣五类”。他认为，污水处理应该不能低于成本，要让投资处理厂的商家保本经营。 　　这一说法也引起了很多与会代表的共鸣。在听证会上发言的代表，没有一票反对调价。其中，支持污水涨到0.8元的代表占到67%的比例。 　　听证疑惑 　　疑惑一：听证会怎成了涨价会？ 　　在听证会上，部分代表只要一提到水价上涨就十分反感。 　　代表施为光认为，成都市如今的0.35元是远远不能够达到国际污水处理标准，因此他赞成涨价并选择污水处理的第二种方案上调0.45元。 　　而面对自来水涨价，他却表示坚决不同意，“怎么老是在涨”，2003年就涨过一次。国家经济的损失，为什么要让老百姓来承担。当然我们不能跟北方地区相比，他们是南水北调。我们成都就需要利用环境的优势不涨价。 　　市政协委员代表张广平说，每次听证都只增不降，他自己都有些无奈了，物价听证要有增有降才正常，这才叫“调”价，这才能取悦老百姓的心。 　　疑惑二：企业亏损让百姓埋单？ 　　代表谢尧荣同意调价，但提出消防、环卫、园林用水应由政府负担，不应由企业转给市民埋单。政府给居民的服务产品，应由财政收入来支出，因为政府的职能就是为社会提供公用产品。好比天府隧道，修好以后车辆并不交任何费用就可以通过。 　　“难道企业亏损就应当市民埋单吗？现在亏损企业这么多。”市人大代表冯宗睿说。市民代表宋伟称，哪些是政府埋单哪些是市民埋单，根本没有一个具体的限定。如果单纯把亏损通过水涨价摊到市民身上，这钱老百姓交得有些冤。 　　疑惑三：是保本还是暴利？ 　　市政协委员代表张广平在听取了两套申请调价方案后，认为两公司不要将希望寄托在调价上，而自己企业的管理需要加大，自身控制成本。他说，在两公司递交的材料当中，看不出政府对公司扶持的额度和比例，到底每年是增加还是减少。 　　消费者宋伟认为，自来水公司和兴蓉投资公司都是垄断企业，价格没有对比，因此，就有成本夸大的嫌疑。要是公司制度有问题，谁去监督呢？如果需要真实的成本，就需要独立的第三方来严格审核、严格评估。 　　场外声音 　　“阶梯水费”暂难行 　　针对代表疾呼的自来水实行阶梯式收费标准，记者也采访了成都市自来水总公司负责人。他表示，实行阶梯式水费标准，必须要求城区居民用水实行一户一表，而且涉及管网等全面改造，而这需要大量资金和技术支持，需要政府、居民支持。据悉，虽然目前拥有一户一表的成都居民达到3万余户，但仍然不能实行阶梯式水费。　 记者何晓东王立实习生宁千红摄影雷远东

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舌战6小时 水费小涨占上风

自来水费和污水处理费调价昨举行公开听证会,许多代表提出应实行“多用水多付出”的阶梯式水价

图片说明：污水处理部门代表昨在听证会上陈述调价理由 本报记者 程启凌 摄 　　 污水处理费和自来水费是否应调？怎么调？昨日,来自社会各界的39名听证代表、专家学者、旁听代表及市自来水总公司和兴蓉投资公司代表等各方会聚京川宾馆，对市自来水总公司和兴蓉公司提出的三套调价方案进行公开听证。听证会上，代表们唇枪舌剑6个多小时，多数听证代表赞同“小涨”。市物价局将尽快把听证代表的意见连同三套调价方案送交市政府审批。最终结果的公布尚需时日。 调价方:成本增加 水价需上调 昨日的听证会上，申请人市自来水总公司和兴蓉投资公司均认为，申请调整水价符合有关规定，有利于保护和合理利用水资源。两公司均提出相关数据说明目前企业遭遇严峻的成本压力，水价需要上调。自来水总公司认为：“2005年1~3月主营业务已累计亏损3406万元。严重恶化的财务状况，将直接影响到自来水生产和供水的安全可靠性。”兴蓉公司则认为，为“保证四座污水处理厂正常运行，污水处理收费标准应相应提高”。兴蓉公司称，在各调价方案下，人均污水费支出占人均可支配收入比例仍比其他一些城市低，不会给市民生活带来大影响。 听证代表：多数人支持“小涨” 出席听证会的39名正式代表在会上踊跃发言，不少人来之前还进行了广泛询问调查，最后全部代表都对调价方案表了态。对于污水处理费，39名代表中13人赞同涨幅最小（涨0.3元/吨）的第一套方案，26人赞同第二套方案（涨0.55元/吨），涨幅最大的第三套方案无人支持。对于自来水调价，34名代表同意调价，其中15人赞同第二套方案（生活用水涨0.4元/吨），18人赞同第三套方案（生活用水涨0.2元/吨），调价最高的第一套方案仅得到1位代表支持。（张小军 郑斌） 水费涨价别搞“一刀切” 焦点1:阶梯式水价 不少代表认为最好少提价，特别应实行“阶梯式水价”。有代表对两费调整搞“一刀切”表示强烈不满，认为多消费、多污染的特种行业理应多付出,对居民用水收费微提，甚至不提。代表们对申请方的提价理由多多少少表示认可，但也有代表尖锐指出，两厂的垄断已让消费者无可选择，水价最好不要调，要调也只能按最低方案。 申请方意见：“阶梯式水价”必须建立在一户一表的基础上，现在施行在技术上有难度，全面推行需要大量资金，不太现实。 焦点2:保护低收入人群 不少代表要求重视调价对居民心理的影响。“我们的价格不能和上海、北京比，这些城市水价高，但我们离水源近，北京的水南水北调，成本就是好几元。”“听证会不要开成了涨价会，不要一‘听’就‘涨’”。来自市消费者协会的代表说，很多人打电话到市消协反映，希望多考虑低收入人群的承受能力。有代表提出，可以考虑凭低保证免缴涨价部分。 申请方意见：低保户的自来水费用和污水处理费，其因价格调整而增加的费用，采取先收后退的办法，调价金额全额退还低保户。 焦点3:政府加大补贴 几乎所有代表都希望应多提倡社会节水意识。有代表表示，调价应有服务功能，财政应该加大支出扶持，各公司的上涨成本也不能完全让消费者来承担。 反方意见:一名来自政府部门的代表举出具体数字证明,成都市的财政收入有限，提高用水质量最终要靠广大市民消费者。 本报记者 张小军 郑斌 三套调价方案 调整前后自来水价格(元/吨) 类别 现价 方案1 方案2 方案3 生活 1.15 1.75 1.55 1.35 工业 1.40 2.0 1.8 1.6 机关 1.60 2.2 2.0 1.8 经营服务业 2.6 3.2 3.0 2.8 特种 3.5 4.1 3.9 3.7 调整前后污水处理费(元/吨) 类别 现价 方案1 方案2 方案3 居民、机关等 0.35 0.65 0.80 1.80 工商业、特种业等 0.50 0.80 1.00 2.10 调整前后三口之家水费支出(按15吨计算) 支出类别 现价(元/吨) 方案1 方案2 方案3 生活用水价 1.15 1.75 1.55 1.35 每月支出 17.25元 26.25元 23.25元 20.25元 污水处理费 0.35 0.65 0.8 1.8 每月支出 5.25元 9.75元 12元 27元

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多数代表赞同生活用水涨2角

四川新闻网-成都日报讯

昨日，备受关注的自来水费和污水处理费“两费”价格调整听证会在京川宾馆如期举行。在为期一天的时间里，到会的39名代表分别根据民意调查、实地查看和查阅资料等情况，就两费是否应该上调及上调标准各抒己见。结果，自来水每立方米上调0.2元，污水处理费上调0.45元的方案得到了绝大多数代表的赞成票。

绝大多数代表赞成小幅上涨

如果让污水处理厂等陷入极度亏损，那样只会“害我们自己”在昨日听证会现场，绝大多数的听证代表几乎都不约而同选择了上涨幅度偏小的两套方案。许多代表都表示，目前成都水资源形势恶化，利用调价这个经济杠杆能有效促成人们形成节水意识和环保意识，而如果让污水处理厂等陷入极度亏损，以至于因无法运行而倒闭，那样只会“害我们自己”。

不过，他们也同时提到，从市民普遍可以接受的心理价格和实际承受能力看，两费价格一次性上涨过大，也不利于新政策的执行和社会稳定。

场上惟一说“不”的声音

自来水公司还存在扩大生产能力、通过自身消化亏损的可能“我不同意自来水涨价！”虽然许多听证代表最终还是选择了自来水的涨价方案，但昨日首位发言的听证代表、四川省环境科研院的总工程师施为光代表发出了反对的声音。

他的理由是：首先，我市自来水价２００３年１０月才进行了上调，现在又涨，涨价过于频繁；针对自来水公司有关亏损与日元汇率上涨有关的说法，他指出，这应由政府承担而不应由市民承担；同时，水厂的设计生产能力是１３０万吨，可现在的生产能力不足１００万吨，这说明公司还存在扩大生产能力、通过自身消化亏损的可能。

听证情况将成为定价重要依据

听证纪要和申请方提交的方案将一并报市政府审批经过近６个半小时的公开听证，昨日下午４时２０分许，听证会结束。经过统计，４１名实到代表中，有３９名现场发表了自己的意见。

对污水处理费，１３名听证代表赞成每立方米上涨０．３０元，２６名听证代表赞成每立方米上涨０．４５元。

对自来水价格，１名听证代表不同意涨价，１８名听证代表赞成每立方米上涨０．２０元，１５名听证代表赞成每立方米上涨０．４０元，仅一名听证代表因弄错方案代号而误赞成自来水费每立方米上涨０．６０元。

市物价局相关负责人表示，作为最后定价的重要依据，该局将在充分听取听证代表的意见基础上，把听证纪要和申请方提交的方案一并报市政府审批。

争论一阶梯式水价为何迟迟不能执行？

“谁消费谁付费！”在昨日的听证中，执行阶梯式水价成为了代表们呼吁的一个主要话题。“收费应体现公平原则。”代表们纷纷提出，政府应对居民生活用水进行调研，对基本生活用水制定出基本定价。用水超过这个额度的实行高额收费，以引导市民“合理消费水”。

针对特种行业用水和工业企业用水，大家纷纷呼吁，“拉大与居民生活用水收费差距”，“排污企业定额加价”。听证代表、民建市委代表吴维忠甚至在选择方案中直接组合：污水处理费居民生活用水上涨０．３０元，特种行业用水上涨１．３元；自来水费居民上涨０．２０元，特种行业涨０．６０元。

对此，市自来水总公司代表表示，由于实行阶梯式水价需要一户一表的硬件，而成都目前还不具备这一条件，所以他们正在就解决这一问题进行户表改造，并初步制定了相应的阶梯式水价方案，已报市政府审阅。

争论二怎样考虑困难群体的利益？

“低保户就不要先征后返了”，针对申请方提出的对低保家庭的减免政策，在昨日的听证会上，来自东华门社区的乔敬、来自市总工会的王孝永、来自７６３６厂的梁清澄等消费者代表都提到了低保户的困难，尤其是月收入在四五百元的下岗工、残疾人等困难群体的具体困难。

“水、电、气、生活垃圾处理费，各种费用都在涨，这些加起来，涨幅是困难群体不能承受的。”他们呼吁：应注意困难群体的经济状况，并针对此种情况作出处理。

争论三自来水公司成本核算是否合理？ 　　 “自来水公司是自己亏损，我看他们提供的资料不准确”———在会上，听证代表、市政协常委张广平直言质疑该公司成本核算。

“一方面自来水公司亏损严重，另一方面仅电费就在成本中占了较大比例，员工年收入也在２万，我看这个成本核算就无压力。”他认为，自来水公司自身挖潜做得不够，并劝称“不要一味把希望寄托在调价上，而要用市场来调节”。他说，听证调价应是有升有降，希望今后的调价听证会有降的态势。

“自来水公司的原则本来就是保本微利，而不是现在说亏损了就提价，就让老百姓买单。谁来确定自来水公司的成本？”与张广平所见略同，民盟代表宋伟称，“自来水公司喊涨价，我说它有动机把成本说大”。 　　本报记者尹婷婷摄影张全能

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啥子都在涨,就工资不涨,自来水都两块多一吨,让人家那些下岗人员怎么活哦,

算了,建议还是偷水用的好

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成都水价怎么涨? 听证会8小时激烈讨论 昨(24)日,备受市民关注的自来水价格和城市污水处理费上调听证会在成都举行。听证会经过了8个小时的激烈讨论。 　　焦点一:谁来为高昂成本买单? 　　省环境科学院代表施为光:污水处理费调高势在必然。2002年我参与国际经合组织在四川为期3年的污水处理成本调查,调查结果是污水处理收费标准低于每吨0.9元便不能维持成本。成都现在的标准是每吨0.35元,加上电价上涨等因素,确实已不能维持正常运行的费用,如果再不调高收费标准,不利于对水资源和环境的保护。建议按方案二进行调整,考虑市民承受能力的同时保证污水处理厂的保本经营。 　　我不同意自来水价格再调高。自来水公司涨价的理由是,从2002年以来受各种政策性因素,如原水费上调、日元汇率上调等影响,财务逐步恶化、资金状况日益紧张,但这些责任并不能由消费者来承担,而应由政府和企业共同承担。此外,亏损不能成为涨价的理由,自来水公司现在的产量远远没有达到其最大生产能力,应该从扩大生产和销售等方面降低成本、扭亏为盈。同时,也不能简单援引北京、上海的例子,它们水价肯定不能和享有水资源上游优势的成都相比。 　　民盟成都市委代表宋伟:一家处于独家垄断、没有竞争对手的大型企业说亏损就亏损?它的经营成本到底是怎么核算的?它的经营状况又由谁来监督?建议对申请调价的企业进行严格的审计和评估。我认为,根本的是要引入市场竞争机制,公平竞争,这样才能降低成本。 　　成都市城调队代表黄衍安:建议小幅上调收费标准,再辅以政府补贴,最后扶持投资公司以上市等方式来筹资和分摊风险。政府补贴一点,企业分摊一点,市民负担一点,这样比较合理。建议按方案二进行调整,这样还可以争取国家配套建设资金,一举两得。 　　致公党成都市委代表谢尧荣:污水处理建设工程和水环境综合整治工程都属社会的基础工程,不仅可改善水资源环境,也可改善城市投资环境,这是政府职责之内的事,它们的费用应由财政支出。同时建议建立城市中水循环系统,加强水资源循环利用,也可降低污水处理成本。 　　焦点二:阶梯式水价何时出台? 　　成都市民代表张林:此次调价方案针对居民生活用水和非居民生活用水的价格差距太小,没有体现出“谁污染谁出钱”的原则。居民生活用水虽然占社会用水总量的60%,但造成的污染却远远不及工业、经营服务业和特种行业。热切盼望更合理、更优化的调价方案。 　　九三学社代表王艳:阶梯式水价实施的前提,是先解决一户一表问题。所谓阶梯式水价,就是按自来水的用量和用途不同确定收费标准。居民生活用水收费标准最低,经营服务业、工业其次,洗浴业、洗车业等特种行业最高。比如北京市洗浴业的自来水价格为60元/吨,大大高出居民生活用水的价格。成都也应该尽快实行阶梯式水价。 　　成都市总工会代表王孝永:水价一吨涨个一块八毛的,对一般人来说可能不算什么,但是对于许多城镇困难群体和低收入者,就不是小数目了。虽然本次调价的金额会在年终全额退还给低保户,但还有更多的经济困难的人没有被纳入低保范围,希望调价时能多为弱势群体考虑。 　　华西医院代表张见远:自来水是具有公益性的特殊商品,建议为每个市民核定每月的基本生活用水额度,以较低的价格保证居民必需的生活用水。超过这个额度的用水就不属于基本生活用水了,比如要给自家附带的游泳池灌水,收费标准就肯定要提高。这样即是对低收入群体的照顾,也是符合谁多占用资源谁就多买单的原则。 　　焦点三:涨价能遏制用水浪费? 　　成都市消费者代表伍艺:提高水价和污水处理费用是基于保护环境和水资源考虑的。现在水资源十分珍贵,成都的水资源只有全国人均水平的四分之一,情况十分严峻。以适当调高自来水价格来促进节约用水,有利于保护水资源。但价格杠杆运用要适当,提价的幅度不能太大。 　　中国酒城代表张蓉亮:价格调整的幅度太小,对浪费水资源遏制意义不大。有的人既然不注意节约用水,肯定就不会在意每吨水涨一块几毛钱。成都可以向深圳、北京等城市学习,通过立法推进节约用水,实行累进加价制。 　　本报记者肖晓陈宇 　　成都:市民看水价上涨 　　黄先生(50多岁,成都东郊某企业)水价上涨可以,但上涨幅度别太大。目前,月收入低于成都市平均水平1200元的家庭毕竟还是大多数。尤其对年龄在50岁以上的人来说,月收入能达到800元的都不多,应该考虑这部分人群的承受能力。 　　张女士(40多岁,成都市某政府机关工作人员)如果自来水价上调额为0.6元/立方米,每人每月用水量以5立方米计算,那么,每年的水费(自来水费和污水处理费之和)就是213元,这可不是一个小数目。当然,只是说目前还能承受。 　　伍女士(30多岁,成都某公司职员)如果自来水最高涨0.6元/立方米,污水处理费再上涨1.45元/立方米,那不是要比现在1.5元/立方米的水价上涨了136%,涨得太多了!对于大多数人来说,不得不算这个账啊。

来源:四川日报

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水价听证 普遍赞成涨6角5 天府早报 昨（24）日，41名听证代表在京川宾馆对相关部门就自来水调价、污水调价提出的各3套调价方案进行听证。大部分代表同意，居民污水处理费涨0.45元，自来水上涨0.2元。涨价意见一旦得到相关部门批准，成都居民生活用水价格将可能上调0.65元。 　　昨天的听证会上，2名成都市人大代表，2名政协委员代表，7名政府部门代表，3名社会团体代表，7名民主党派代表，3名专家代表，17名五城区（含高新区）范围内的消费者代表，对两种调价费用的方案表达了意见。在自来水调价方案中，18人赞成上调0.2元，15人赞成上调0.4元，1人赞成上调0.6元；在污水调价方案中，13人赞成上调0.3元，16人赞成上调0.45元，没有人赞成上调1.45元。有34人赞成自来水涨价，有29人赞成污水处理费涨价。 　　成都市物价局将综合本次价格听证意见，上报相关部门最终确定是否涨价。本次的价格调整方案中，因价格调整增加的水费，采取先收后退的办法，最后全额退还给低保对象。 　　★听证焦点 　　A 　　阶梯水价何时推行 　　代表们认为阶梯水价是解决水费的好办法，一户一表的问题解决后就具备了条件。 　　九三学社代表王艳认为，成都应该尽快实行梯级水价：核定一个每月用水数，以相对比较便宜的价格收取水费用，享受用水价格的公益性，当超过一定额度后就要提高收费标准。这样是对弱势和低收入群体的照顾，也符合谁占用资源多谁就买单的原则。 　　B 　　调价能否遏制浪费 　　消费者代表伍艺认为，运用价格杠杆保护水资源无疑是好办法。黄衍安代表认为，适当运用价格杠杆推进节水可行，但提价的幅度不能太大。 　　中国酒城张蓉亮代表认为，价格调整的幅度太小，对浪费水资源的遏制意义不大。成都可以向上海、北京学习，通过立法节水。 　　C 　　水厂成本到底多少 　　民盟宋伟代表认为，水涨价是在独家垄断的行业内进行，应该慎重。如果是为了保护资源和环境，支持涨价。如果水公司和污水处理厂保本微利的真实成本是多少这些问题都没有弄清楚，水厂提高水价的动机就值得怀疑。对自来水公司的审计一定要引入第三方机构进行才行。 　　D 　　基础投资该谁承担 　　新华公园的徐大春代表建议，除居民生活用水外的收费对象都应该大幅度提价，管网投资、污水收集建设投资还贷等应该由政府承担。 　　致公党谢尧荣代表也认为，污水收集投资是政府行为，应该由政府支出，水环境整治是政府为纳税人提供的基本服务。涨价只应满足自来水厂和污水处理厂的正常管理费用，市民只应承担相应的管理费用。 　　E 　　调价是否符合规定 　　张蓉亮代表认为，涨价应该针对高用水企业，比如洗浴业等暴利行业，参照北京的每立方米四五十元的水平，而成都目前对他们的收费标准很低。 　　专家代表施为光明确表态反对自来水收费涨价：2003年10月才涨价了，不到3年又要再次提高水价，不太适合。张广平代表也表示，按照有关规定，调整价格必须要3年以上。

（记者郑宇兰俊摄影韩杰）

钻木

水费如要涨 只涨两角 2005-5-25 5:01:57

四川新闻网-成都晚报讯 　　昨日，４１名听证代表在京川宾馆对我市污水处理费、自来水费收费标准调整进行公开听证。在为期一天的听证中，３９名代表在听证会现场各抒己见，充分阐述了自己及所代表人群对两费上调幅度的意见和理由。其中，污水处理费上涨０．４５元、自来水费上涨０．２０元受到大部分代表的赞同。 　　昨日上午９时，听证会正式开始。听证会首先听取了两费调价的申请单位市兴蓉投资有限公司、市自来水公司就收费标准调整进行的说明。在两家公司的申请涨价方案中，兴蓉公司提出居民生活用水每立方米涨０．３０元、０．４５元、１．４５元三套方案，自来水公司提出居民生活用水每立方米涨０．２０元、０．４０元、０．６０元的三套方案。按照这些方案，如果均选择最高上涨标准，那么自来水费将由目前每吨１．１５元上涨到１．７５元，污水处理费将从目前每吨０．３５元上涨到１．８０元。 　　随后，来自７个层面的听证代表们围绕这些涨价方案发表自己的意见。听证代表包括２名市人大代表、２名市政协委员、７名政府部门代表、３名民主党派代表、３名专家代表以及从社会征集而来的１７名消费者代表等。 　　听证会上，１／３代表赞成污水处理费每立方米上涨０．３０元，２／３代表赞成每立方米上涨０．４５元；１８名代表赞成自来水费每立方米上涨０．２０元，１５名听证代表赞成自来水费每立方米上涨０．４０元。 　　经过近６个半小时的公开听证，昨日下午４时２０分，听证会结束。市物价局人士称，该局随后将充分听取听证代表的意见，对涨价方案进行修改，然后报市政府审批。 　　本版除署名外 　　文／王盛 　　现·场 　　“逢听必涨，听证会不要开成涨价会” 　　当场表态：１／３以上代表反对涨价 　　“我个人坚决反对自来水涨价，如果实在要在涨价方案中选择，那我选最低的方案。”在昨日的听证会上，三分之一以上的代表对自来水费涨价持有保留态度，并在无奈中对自来水费涨价方案进行了选择。 　　昨日，现场听证并表态的３９名代表不约而同地选择了上涨幅度偏小的两套方案。其中，１３名听证代表赞成污水处理费每立方米上涨０．３０元，２６名听证代表赞成污水处理费每立方米上涨０．４５元，即每立方米缴纳污水处理费０．８０元；１８名听证代表赞成自来水费每立方米上涨０．２０元，１５名听证代表赞成自来水费每立方米上涨０．４０元。 　　“不听证不涨价，逢听必涨，听证会不要开成涨价会。”昨日下午，来自市消费者协会的周国祥代表的话引起众多代表的共鸣。“我折中了一下，本着照顾市民和两个单位的利益，我选择自来水费涨０．２０元的方案。”来自市总工会的代表王孝永是这样作的选择。他说，此前他曾专门找新华和财贸系统的职工代表就两费涨价进行调研，调研结果是大家坚决不同意涨价。 　　当场抗议：脑筋急转弯转昏了头 　　“我赞成自来水涨价方案的第一方案（即每立方米涨０．６０元）。”昨日，听证代表董守培的结束语引得场内一阵轰动。许多代表忍不住说：“他把顺序搞反了。” 　　原来，在此之前，这名市人大代表已就水价上调要适度作了大量阐述，甚至就居民用水与特种行业用水上涨幅度作了仔细计算，而他最后宣布的观点却与此相反。 　　据了解，在兴蓉公司和自来水公司提出的各三套涨价方案的顺序中，污水处理费第一方案是涨幅最低的方案，而在自来水公司提出的方案中，其顺序恰恰相反。市政协常委曾智武为此当众向组织者提抗议：“让我们脑筋急转弯嗦？！” 　　互·动·问·答 　　听证代表：实行梯级计价如何 　　“多消费多付费！”在昨日的听证中，梯级计价呼声最高。代表们提出，政府应对居民生活用水进行调研，对基本生活用水制定出基本定价；用水超过这个额度的实行高额收费，以引导市民“合理消费水”。针对特种行业用水和工业企业用水，大家纷纷表达了“拉大与居民生活用水收费的差距”“排污企业定额加价”的呼声。 　　在听证会上，几名代表不仅提到了低保户的困难，更将月收入在四五百元的下岗工、残疾人等弱势群体的具体困难提了出来。“水、电、气、生活垃圾处理费，各种费用都在涨，涨幅是弱势群体不能承受的。” 　　自来水公司：操作上存在一定难度 　　听证会结束后，兴蓉公司总经理助理肖腾文称，听证代表们提出的梯级收费是一个好的设想，只是在推进过程中，由于必须先进行一户一表，因此在操作上存在一定难度。他同时称，这实际上也是公司想推行的价格机制。 　　对如何保证低保户在本次污水处理费上涨过程中不增加负担，他说，目前公司正在研究具体方案。由于在征收污水处理费中，涉及的低保户数量很大，可能会以一季度或一年为单位，向他们返还先征的污水处理费，总之“一切都可以解决”。 　　短·评 　　别让听证会成了涨价会 　　文／曾颖 　　我那没有多少文化的母亲对“听证会”这三个字一直有意见，她老人家觉得，只要一听到这三个字，她口袋中的钞票又会少一截，她说：把听证会改成涨价通知会也许更好一些。 　　对于她这种没有觉悟的观点，我想找出一些论据予以驳斥，因为我自以为自己读书多一些，道理也懂得多一点，晓得“听证会”是一项消费者与经营者沟通的良性机制，一旦消费者与经营者的交流渠道畅通了，通则不痛，自然也就少了许多误会和波折，这是有利于建设和谐社会的。 　　但仿佛是和我妈串通好的一样，社会上一连串的例证，源源不断地都是为她老人家提供子弹来打我的。无论是铁老大春运涨价还是故宫门票涨价，这些事例让我驳无可驳。那些被叫做“听证会”的会议，实际上变成了一次又一次的涨价听证会或涨价解释会，公众通过听证会参与到涉及自身利益的目标没有达到。在很多时候，代表民众利益的听证代表，只能在涨多少的价目表上作选择，而不能在“涨”与“不涨”之间作选择。说白了，就是你可以选择涨多少，而不是涨不涨。 　　从这个角度来看，听证会的意义，正在沦为像我妈所理解的那样，成为一种“表演”，一种“秀”。 　　正是因为如此，我们才要加大力气，在深度和广度上强化“听证会”的制度建设，将它全面地多方位地做到“以人为本”“以民意为本”。当然，绝大多数人对商品涨价肯定是持反对态度的，这是常识，但只要耐心细致地做好解释工作，提出强有力的涨价依据，多数市民还是能以大局为重，给予支持的。 　　只有用更多的事实依据教育我妈那种市民，才能打消他们对“听证会”的负面印象。看来，让“听证会”不再是“听证秀”，还有很多活要做呢！ 　　交·锋 　　自来水调价双方唇枪舌剑 　　涨价理由：现行收费亏损严重 　　在市自来水公司就自来水价格调整申请方案中，该公司用数据阐述了申请调价的理由：现行收费标准使公司亏损。 　　据介绍，从２００２年以来，由于受各种政策性因素影响，自来水公司财务逐步恶化，资金状况日益紧张。具体而言，２００２年，自来水公司实现售水量２７９５４万吨，但由于原水费上调、日元汇率上调等原因，当年该公司政策性亏损１６３５万元；２００３年，售水量提高，但仍政策性亏损９１９８万元；２００４年，全年亏损８６６２万元；今年１月－３月，市自来水公司主营业务已累计亏损３４０６万元。 　　自来水公司认为，严重恶化的财务状况将直接影响该公司的简单再生产、城市管网建设改造、城市供水安全可靠性等。 　　反对理由：水价上涨太过频繁 　　“我不同意自来水涨价！”虽然许多听证代表最后还是选择了自来水的涨价方案，但四川省环境科研院的总工程师、也是昨日参加听证会的三名专家之一的施为光发出了坚决反对的声音。他反对的理由是，２００３年自来水价才涨了，现在又涨，涨价太频繁。针对自来水公司有关亏损与日元汇率上涨有关的说法，他指出，这应由政府承担而不应由市民承担。针对自来水原水涨价一说，他说“我们处在水的上游，就应享受自然带来的优惠”，这应由政府调控，何况自来水公司亏损还可通过扩大生产进行消化。 　　“自来水公司是自己亏损，我看他们提供的资料不准确。”在会上，听证代表、市政协常委张广平质疑自来水公司的成本核算。“一方面自来水公司亏损严重，另一方面仅电费就在成本中占了较大比例，员工工资也是年收入２万元，我看这个成本核算就无压力。”他认为，自来水公司自身挖潜做得不够，并称“不要一味把希望寄托在调价上，而要用市场来调节”。他说，听证调价应是有升有降，希望今后的调价听证会有降的态势。 　　来自市消费者协会的周国祥说，希望先听听涨不涨，再听涨多少。在现场，他当场为大家算了一笔账，如果两费均选择最低涨价幅度，其涨幅为３３％，已超过人均可支配涨幅２５．２％；如果按中间方案，涨幅超过人均可支配涨幅４４．８％；而如果两费均按最高方案涨价，则涨幅超过人均可支配涨幅的１２２．２％。周国祥指出，自来水公司可以通过扩大生产的方式弥补亏损，这种方式不仅可以完全弥补目前自来水公司的亏损，而且还会节余７千万元。“自来水公司是垄断企业，有扭亏能力，最好不要调价。”

成都小弟娃儿

再涨 我就离开成都 到周边郊县去了

呵呵

琵琶

听证这类民意测评一到中国就完全变了味！！！！无聊！！

有话直说

75楼的，这个狗屁听证会咋个没得降价的选项呢？尽TMD是涨价，不管是小涨还是大涨，反正就是涨。我靠

微笑

对节约用水有好处！

不在状态

反对涨价。老百姓为啥子要为这些垄断企业垫背，水公司是公用事业，纳税人交的钱就该用在这些方面。不要转嫁在市民身上。[em13][em13][em13][em13][em13]

炫又

我最怕“听证会”这一词。只要一听见，就是涨价。听证会不要成为摆设。

凌小晨

j坚决反对!以后怎么活呀?[em02]

韦石

以下是引用西蜀·刺客在2005-5-24 0:46:00的发言：

首先，很高兴看见没有网友认为自来水涨价不关我事，其次，偶认为根据现阶段中国的国情、人民的整体素质，自来水涨价是推进节水的有效方法。

万新469

是不是哟

我也去成都考察一下

看不是不真的，看看有利还是有必

水瓶鱼

只要一“听证”就涨价，干脆叫“涨价会”算了。

强烈要求加工资，快活不下去了!!!

36zhifei

我栽了很多果树，眼看近年来肥料、农药等成本涨的非常厉害，为此，定于×年×月×日在××农家乐召开听证会，请各位亲戚前来捧场，绝不能出现反对涨价的声音！

水果卖给鬼啊！