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楼主: 金戈三十

反腐不光“治官”,还要“教民”

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发表于 2017-6-27 19:19 | 显示全部楼层
金戈三十 发表于 2017-6-27 18:50
我无意给这篇帖子定调,就是随笔随想,没有中心主旨。如果真要说我想表达什么想法,应该就是题目的字面意 ...

因为不愿意 和 论坛里的极左ID,交流这类问题,所以才有上面一说。

马哲里有:“改造人主观世界”,就是这类思维方式。生活在这个环境里,大部分人或多或少都有这类思维,并非刻意“指责楼主”。请见谅!

发表于 2017-6-27 19:29 | 显示全部楼层
“反腐不光要从制度上去约束官,也要从思想上去引导民众,形成良好的反腐生态。”
---------
(原文:“试问,腐败生长的土壤是什么?腐败蔓延的春风在哪里?
我们且不说制度、传统文化等高深的原因,腐败的土壤和春风其实就是“民”!”)

“从思想上去引导民众”-- 你的意思是:“民”不要去拉关系、行贿等, 这样“官”就没有腐败土壤了

不知道,这样理解对吗?

 楼主| 发表于 2017-6-27 19:36 | 显示全部楼层
wudao8 发表于 2017-6-27 19:29
“反腐不光要从制度上去约束官,也要从思想上去引导民众,形成良好的反腐生态。”
---------
(原文:“ ...

原意是想表达,除了制度、传统文化之外的原因,腐败滋生的一个原因在于民众的思想,并不是说“民”是腐败的唯一原因。腐败现象是一个复杂的问题,我只是从一方面切入。

从思想上引导民众,形成一种自觉抵制腐败的思想,从自身做起,从小事做起,从教育入手,未尝不是一种期许。

当然,帖子不想一篇盖全,也不是学术讨论,不可能面面俱到,严丝合缝;仅仅一篇随笔而已,不严谨的地方多指正。

发表于 2017-6-27 20:39 | 显示全部楼层
金戈三十 发表于 2017-6-27 19:36
原意是想表达,除了制度、传统文化之外的原因,腐败滋生的一个原因在于民众的思想,并不是说“民”是腐败 ...

理解了。

我的观点是:教“民”不是自觉抵制腐败,而是去监督“有能力腐败者”。理由下面慢慢解释。

从思想上引导民众,形成一种自觉抵制腐败的思想,从自身做起,从小事做起,从教育入手,未尝不是一种期许。
---这太理想化了。这是 某种教育的延伸(请原谅,不能明说,懂意思即可)。不用高深的理论,理由如下:

1.  先举几个例子:
    (1)比如在相对公平的中学里,假设今年有2个高级职称名额,符合条件的大约6个人,他们差别不是特别大,都想争取。哪2人晋升?如果打分排队,打分是可以操作的。这6人中,如果不去活动,有人或许永远都无法晋升。
    (2)政府招标某个项目,有7加企业参与竞标。如果你不去搞关系,毫无疑问基本拿不到项目,这样下去,你的企业无项目可做,只能关门。
    (3)比如子女就业。人家有关系,轻轻松松就进了很好的单位。如果没关系,只能在人才市场上碰运气了。
.....
这类现实例子太多了,一个正常人,谁能自觉抵制

2. 人是社会性的,大环境如此,如果个人逆大势而行,只能被社会抛弃。这话有点玄了。简单来说,如果不去搞关系,在单位里基本上是底层、在社会上更是难行。
谁不愿生活得更好呢?

3. “思想上引导民众,形成一种自觉抵制腐败的思想”---这是站到最高领导阶层的角度思维。




发表于 2017-6-27 20:40 | 显示全部楼层
回帖要审查,估计会被删。唉

发表于 2017-6-27 21:21 | 显示全部楼层
金戈三十 发表于 2017-6-27 19:36
原意是想表达,除了制度、传统文化之外的原因,腐败滋生的一个原因在于民众的思想,并不是说“民”是腐败 ...

感谢版主没有删帖。

上面是从 现实 来说的,下面再从 逻辑 来讲。

1.  腐败(简化):是 “民”为了获取自己的利益(正当利益、也可能是超额利益),向利益分配者(有能力腐败者)输送利益。

2. 这里“民”是有求于“有能力腐败者”,地位根本不对等

3. “地位不对等”:“民”的地位低于“有能力腐败者”。 如果抵制,意味着自己得不到“自己的利益”。“民”有何资格谈 “自觉抵制”?!

4. 只有地位高者、或者平等者,才能谈 “抵制”。因为他们抵制,不会带来“自己利益损失”(正当),只损失本不属于自己的“不当利益”。所以,只有“有能力腐败者”才有资格谈 “自觉抵制”。

这就是上面 现实:“民”没法做到 自觉抵制腐败逻辑解释

发表于 2017-6-27 21:34 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
关于“反腐败”,其实没那么复杂。人类社会发展到今天,无数的先贤,已经探索出了很好的办法。

远的不说,和我们文化环境类似的日本、韩国,腐败就极少(完全杜绝,不可能)。和我们完全一样的 台湾,腐败就很少了。


手机网友  发表于 2017-6-27 23:27
从小就教育成了这样,这社会莫法改了。

发表于 2017-6-28 02:56 | 显示全部楼层
官民,官在前而民在后。官方的一言一行,民众随行,跟着官方感觉走。不管是红猫黑猫,能抓老鼠的就是好猫,官带民进入魔阵,让国民之情入深渊。至于官可为民,民可为官者此说,这是现实社会中不现实的问题。民无文凭凭什么条件可为官?一个高文凭的学生,也必须通过公务员的考核面试;这种入官场的验收程序,早拒万万人于外,这是走的"天地否,贤人隐“!

发表于 2017-6-28 04:14 | 显示全部楼层
言行,君子之枢机,帖中提的兄弟伙,看得出,不管是官二还是三代,最起码在帖子隐语中能体现!
为民者为何有此心态?为官者原因何在?

发表于 2017-6-28 06:38 | 显示全部楼层
天亮了,看一个微信无网络链接的视频载图 QQ鍥剧墖20170628063546.png

 楼主| 发表于 2017-6-28 06:53 | 显示全部楼层
lshyllm-03 发表于 2017-6-28 02:56
官民,官在前而民在后。官方的一言一行,民众随行,跟着官方感觉走。不管是红猫黑猫,能抓老鼠的就是好猫, ...

套用回复上面网友的话
无所谓对错,你的观点我了解了,虽然不认同你的逻辑,不过还是尊重你的想法
我觉得也没有必要辩,那样就失去帖子本身的意义了,随笔而已
谢谢你参与讨论

发表于 2017-6-28 07:01 | 显示全部楼层
金戈三十 发表于 2017-6-28 06:53
套用回复上面网友的话
无所谓对错,你的观点我了解了,虽然不认同你的逻辑,不过还是尊重你的想法
我 ...

无所谓对错,这就是你的不对了!宇内分而言之就一阴一阳,不阴者则阳,不阳者则阴,阳对阴错,卦象亦有正对,是你的逻辑思维有问题?还是你的先生或你的先人对你教化有问题?

 楼主| 发表于 2017-6-28 07:08 | 显示全部楼层
lshyllm-03 发表于 2017-6-28 07:01
无所谓对错,这就是你的不对了!宇内分而言之就一阴一阳,不阴者则阳,不阳者则阴,阳对阴错,卦象亦有正 ...

刘先生,
无意冒犯你。但请尊重任何一个人的思想,就像我很尊重你的发言一样。
无所谓对与错,正是想表达在一些站在不同角度就可能得到不同观点的问题是不上纲不上线,开放性讨论。
什么阴阳八卦,扯远了吧。
我逻辑有没有问题,不需要你来多说。
另外,你更没有资格来谈及我的教化问题。

发表于 2017-6-28 07:27 | 显示全部楼层
金戈三十 发表于 2017-6-28 07:08
刘先生,
无意冒犯你。但请尊重任何一个人的思想,就像我很尊重你的发言一样。
无所谓对与错,正是想表 ...

不存在冒犯,网在宇内。你我虽不相识,却结缘于网络。能通过此网通沟,也是一种缘份,无所谓对错。心性不同,造化生成有别;阴阳,在你身边,可体现的阴阳太多,就男女而论,是男人就是阳,是妇女就是阴;现在天明,这就是阳,反之则为阴,这是你我天天生活而无知的简单阴阳学说,不会扯远了的。死人就是阴,你说是嘛?我在此说几句,你不会不高兴扫你兴吧!若我没资格来谈你的帖子,那天下总有人有资格来回复你的帖嘛!如果发帖又不让人评的帖,又何苦要发此帖呢?

 楼主| 发表于 2017-6-28 07:43 | 显示全部楼层
lshyllm-03 发表于 2017-6-28 07:27
不存在冒犯,网在宇内。你我虽不相识,却结缘于网络。能通过此网通沟,也是一种缘份,无所谓对错。心性不 ...

不知道是我话没说清楚还是你理解不到位
我欢迎你评帖,只是希望你不要攻击个人;任何人都有资格评帖,但不是所有人都有资格站在道德高位去指摘他人的思想和教化
你对帖子内容就事论事毫无问题,但是因此攻击发帖人的逻辑、教化甚至暗骂师长就不对了吧。
人与人之间是不是应该保留起码的尊重呢?刘先生

发表于 2017-6-28 08:05 | 显示全部楼层
金戈三十 发表于 2017-6-28 07:43
不知道是我话没说清楚还是你理解不到位
我欢迎你评帖,只是希望你不要攻击个人;任何人都有资格评帖,但 ...

也许是我理解不到位吧
在你的帖中,言的是官民,我也是对你发的主题对话,没有攻击你,有网络监管也不能让我有此特权。
我说的是自然,我说的是现实,我说的是官民,不是尊重与否的问题。官民之间,非三言两语可言,说的是真话,你不上班时多下乡走一走!

发表于 2017-6-28 08:23 | 显示全部楼层
为什么你可以随心所欲,而我不可以长谈,这里面本身就是一个问题!

发表于 2017-6-28 08:24 | 显示全部楼层
截访,这个词你不会不知道吧

发表于 2017-6-28 08:26 | 显示全部楼层
截访,人们只知道现时的截访,而早就有很多网络后台截访。
(请网络后台管理放一马)
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