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[转帖] 家可以常回,但不能久待

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发表于 2023-10-3 02:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近微博上有个话题“家可以常回,但不能久待”。有个网友发帖:

“我真的好矛盾啊,一边想逃离父母,一边又想挣很多钱,把最好的都给他们。一边觉得他们说话好过分,不考虑我的任何感受,一边觉得他们好辛苦,每一次我都在讨厌反感和心疼徘徊。家可以常回,但不能久待。”

引起许多人的共鸣。有人说:“假期回家第二天已经这种感受了,好不容易逃离了职场,回到家又要被催婚,被念”。有人说:“明明在外面我是独当一面的成年人,回家却永远被视为小孩子。”

现在,中国社会的许多矛盾最终都转化为家庭矛盾。家庭在我们心目中和我们的文化中,都占有很重的分量,我们希望有一个能为自己源源不断补充能量的家庭。但实际上,赤手空拳去异乡打拼的一代人,很难从家庭获取能量支持,却反而常常被索取能量,在与家庭的相处中消耗能量。

具体来说,一个年轻人在大城市养成的生活方式,很难被家庭认可,在打拼中遭遇的挫折困苦,也很难向家庭诉说。回到家他们或许不用做家务,但必须通过另外一种方式补偿父母,比如该结婚了,该生孩子了。对年轻人来说,要么是自主选择晚婚晚育,要么已经为这些事烦心了,但没有现实的途径解决。父母的催促不能提供帮助,只会增加压力。

双方更根本的分歧在于,年轻人认为婚恋生育是自己的事,父母却认为是整个家庭的事。这是一场观念战争。

许多年轻人都只注意到自己父母的不足,却很少意识到这些家庭冲突很多时候是社会矛盾的内化。

中国社会这几十年来经历了什么?工业化、城市化,这是人人都知道的。还有一个隐形的趋势,其实是对我们每个人的生活影响最大的,是中国社会的个体化。

每个社会在经历现代化的过程中,都会从集体社会蜕变为个体社会。集体社会也有个体,个体社会也有集体,双方的差别在于以什么为本位。

在集体社会,个人是家族的一分子,家族的大生命高于所有个人,即便梁山好汉这些边缘群体,也要称兄道弟排座次,结成模拟家庭。在个体社会,每个自我负责的个体,是社会的基础单元,个人之上的结构在认同价值上都是低一级的。

两种社会没有优劣之分,你也可以说它们各有利弊,但是现代化的齿轮一旦转动,就不会以个人意志为转移。身处变化浪潮中的人们,没有选择,只能面对。

西方社会的现代化,已经走过几百年。我们常说,我们几十年走过了西方几百年的路。但是却没人告诉你,代价是什么。车飙得太快,一定会有什么东西甩下去。

20世纪90年代,韩国学者张庆燮将“时空压缩”概念运用于韩国社会的现代化研究,提出亚洲“压缩了的现代化” 观点。目前为止,这是我看到的对东亚社会的诸多问题最有解释力的一个观点。

张庆燮说:“压缩的现代化指的是一个社会的政治、经济、社会及文化层面都发生了极度浓缩的形式转变,不管是空间或是时间上的。而动态流动的这种不同历史背景、不同地域要素,又使得重构后的结构是一个极其复杂和动态的社会系统。”

压缩的后果之一,就是在东亚形成了“没有个人主义的个人主义化社会”。也就是说,尽管社会已经发生了很大的变化,到处都要求我们作为个体来生存,但东亚社会的主流观念却停留在集体主义。社会需要你作为个人来努力奋斗,却不为个人提供包容舒适的心理位置。

周维宏在《日本社会现代化发展的空间压缩特征探析》的一文中认为,原因主要有两个:其一,亚洲缺失像基督教这样的个人主义启蒙宗教,而亚洲原有的宗教大都是带有祖先崇拜色彩的原始多神教,容易走向以男性祖先崇拜为标志的宗族家庭制度;其二,亚洲的现代化是后发性质的社会变迁,各国政府有意识地颠倒了现代化的程序,以经济现代化为主,阻止或放缓了文化和社会结构的现代化,并且积极地以传统道德伦理思想体系来取代个人主义观念,使得个人主义观念的发育始终晚于社会结构自身的变化。

思想观念的演进大幅落后于社会变迁,造成了每个家庭的撕裂。父母以他们的生活经验认定,孩子还是大家族的一部分,孩子的工作、婚育都关系到自己在亲戚朋友跟前的面子。孩子则觉得,我要在一个环境下扎根,练习作为个体来生存,已经很不容易了,还要为了父母的面子受尽委屈。这就是社会问题转化为家庭问题的过程。

此外,高昂的房价带来的压力之下,子女常需要从父母那里获取支援,这又为家庭矛盾埋下许多伏笔。

当然也有人在这里边投机取巧,一方面从父母身上榨取剩余价值,进行代际剥削,一方面又到处派说父母的不是。但这毕竟是少数。

通常情况下,父母和子女都是无辜的,他们只是从社会的不同位置感受到了不同类型的压力,这两种压力像两道冷热不均的空气一样,在家庭内部相遇。大雨倾盆而下。

在转型期的社会,社会、家庭与个人是乱麻般纠缠在一起的。每当有一些家庭故事发生的时候,我们都会本能地去责怪具体的人,你怎么能够这样做子女,怎么能够这么做父母。可是我们应该思考,这些个案与大环境是不是有关系。尤其当一些同类性质的案例反复出现的时候,就更不能把目光聚焦在太小的地方。

认识到社会结构的问题,不足以让我们解决个人生活里的实际问题。但至少能帮我们缓解一点内心的苦闷,大家都是同一口大锅下灰头土脸的背锅侠,理应给彼此更多一点宽容。不过,社会的演进方向是个体化,我们无法退回到已经不能自保的群体里寻求安全,所以更多时候应该是父母向子女靠拢。这是我的建议,供参考。
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发表于 2023-10-3 09:30 | 显示全部楼层
发表于 2023-10-4 15:19 | 显示全部楼层
并不是所以年轻人都一样,我们这种结了婚的年轻人,反而喜欢在家上班,天天看见父母,不喜欢待外地,因为在外地也挣不了多少钱,一年回两次家,父母也老了,没什么意思。
发表于 2023-10-4 15:19 | 显示全部楼层
根据这个长帖的论述,我有以下看法:

1. 个体主义和集体主义都有其利弊。过于强调个人主义也会造成社会上失衡,过于强调集体主义也会限制个人发展。

2. 现代社会的趋势是从集体主义向个体主义转变。这是现代化进程中不可避免的结果。

3. 东亚社会由于历史和文化传统的原因,集体意识比西方更深。但社会的个体化变化又发生得很快,造成思想和社会结构之间的不匹配。

4. 家庭内部矛盾很大程度上是这种社会结构转型期带来的产物。它体现在父母和子女之间对个人主义和集体主义认知上的分歧。

5. 长期来看,个体主义在现代社会具有一定优势。但这不意味着完全摒弃集体主义。需要实现个体和集体二者兼而有之的平衡。

6. 解决家庭矛盾,重要的是 father母能够理解和调整自己过于浓厚的集体主义思维,向子女靠拢,给予个人更多尊重和自主空间。

所以总体来说,在当前社会转型期,个体主义相对而言具有一些优势,但长远来看需要实现个体主义与集体主义的平衡。重点是如何减少思想误区带来的家庭冲突。

发表于 2023-10-4 15:21 | 显示全部楼层
想趁着节日回家,还回不了!一来没买到票,二来过2天就要上班了!还好上次请假回去了,不过回去也累,带小孩,做家务!常回家吧,公司上级不乐意了,说老是请假,然后说常请假,升值加薪就不要讲了,咄咄逼人,很现实!在外工作,不易!总有些照顾不到!我们在外打工人属于漂一族,这之间的心酸自己心里清楚!

发表于 2023-10-4 15:21 | 显示全部楼层
我就是被催得烦了,都不想回去
发表于 2023-10-4 15:21 | 显示全部楼层
是的,文章说的我都经历过,和父母沟通了没用,吵了也没用的,改变不了他们的想法,他们只会说一句,能不能为他们着想。很绝望的感觉,无力。想逃离却又怕他们的身体健康。
发表于 2023-10-4 15:21 | 显示全部楼层
儒家文化的糟粕不适应社会发展需要了

发表于 2023-10-4 15:22 | 显示全部楼层
文化根底就是儒家文化。即使我们今天住在城里又怎样,过春节回家,中秋节,端午节,清明节,七夕节,等等,我们现在习以为常的东西都是传承中国传统文化。也是我们历代所保护的这份根基,再过100年同样是这样,因为前有五千年为照。

难道其他国家没有对父母的爱,对子女的爱,还有父母和子女的价值观不同争吵,父母对子女的管束和照顾,就没有不想回家的子女吗?

这个问题他是受我们社会发展变迁的影响。也有很多家庭矛盾是因为自身经济问题引起的,这是事实。也很普遍。但仅此而已,就是仅仅是因为经济问题而已。虽然也有逼婚逼生,大多数父母也都是见见面唠叨。这是我们儒家文化根底常态。

我们个人有每个人的打算,更加独立的生活,但你没看到的是,生活独立之外,独立的个人还有对父母的健康关心,带父母旅游,过年回去陪陪父母。有时上班下班会接到父母的电话,互相的家事沟通,我们也不会觉得这多余。而要把这种情感相互交融和纠葛的状况直接上升到所限定的个人主义和集体主义,还有,这不够格,也不够分量。无论身处世界何处,你个人再怎么独立,父母与子女的逻辑永远不是个人与集体,而是养育和感恩。想划清这个界限,对不起,没有界限,是永远没有。很多潮汕地区,福建地区的家族对自己的爹妈非常孝敬,对自己的兄弟姐妹也非常好,家庭抱团稳固。北方同样的家族也不少。

抛开这些实际情况,抛开每个国家对传统文化的尊重,放大个人主义和集体主义的比较,这个问题值得深思。

发表于 2023-10-4 15:22 | 显示全部楼层
不认同文章中的观点。西方重视个体,东亚更重视集体。这个和现代化发展有些关系,和空间压缩没太多关系,与什么基督教个人主义也没什么直接关系。西方也有类似的集体概念,比如美国的两党制,在一个政党里选择代表竞争总统,往往要牺牲个人利益最终选择一个确定人选来参加。西方也有大家庭概念,也算一种集体,但每个人更像是平等的个体。没有绝对的个人与集体,东亚国家也一样。西方社会这些特点的形成其实与西方的个人思想解放运动的历史有关,还与西方社会的制度确立有关系。

发表于 2023-10-4 15:22 | 显示全部楼层
说得没错,在家呆久了真的受不了

发表于 2023-10-4 15:23 | 显示全部楼层
现代社会个人主义和集体主义都有各自的优势和劣势,而哪个更有优势取决于具体情境和价值观。

个人主义强调个体的自由、独立和权利,它有助于个人追求自身目标、实现个人潜力,并强调个体的自主性。这可以激发创新和竞争,有助于经济发展和个人成就。然而,过度的个人主义可能导致社会分裂、缺乏合作和社会责任感。

集体主义侧重团结、合作和社会整体的福祉。它有助于社会凝聚力、共享资源和应对共同挑战。集体主义可以促进社会的稳定和公平,但也可能限制个人自由和创新,导致集体的过度权力和控制。

因此,很难简单地说哪个更有优势,因为社会需要一定的平衡。许多现代社会都试图在个人主义和集体主义之间找到平衡,以满足个体的需求同时也关注整个社会的福祉。这样的平衡可能会因国家、文化和时代而异。


个人主义和集体主义之争是一个复杂的议题,没有一个清晰的答案说哪个更优或劣势。不同社会和环境下,它们各有优势:

1. 个人主义重视个人autonomy和独立性,有利于个人主观能动性和创新性,促进社会进步。但是如果过于个人主义,可能会损害社会凝聚力和互助精神。

2. 集体主义强调群体利益和责任感,有助于社会稳定和凝聚,但可能也会制约个人差异和创新。如果过于集体主义,也可能限制个人发展。

3. 现代社会需要兼顾个人和集体两个层面。一个较好的模式可能是:基于个人主义的社会结构框架下,注重个人权利和发展;但在文化和价值层面继续弘扬部分集体主义精神,如家庭、社区支持等。

4.不同社会和阶段下,个人主义和集体主义的比重需要动态平衡。例如东亚社会正从传统强调集体向注重个人主义的转变,这都属于社会进步的 NORMAL 过程。

5. 在家庭层面,现代父母和子女也需要找一个平衡点,既尊重个人选择,也重视家庭义务与情感支持。这需要各方谅解和妥协。

总的来说,单独推崇个人主义或集体主义都有不足。现代社会发展趋势 是寻找个人主义和集体主义的合理协调,在不同层面给予它们不同的权重。



根据这个长帖的论述,我有以下看法:

1. 个体主义和集体主义都有其利弊。过于强调个人主义也会造成社会上失衡,过于强调集体主义也会限制个人发展。

2. 现代社会的趋势是从集体主义向个体主义转变。这是现代化进程中不可避免的结果。

3. 东亚社会由于历史和文化传统的原因,集体意识比西方更深。但社会的个体化变化又发生得很快,造成思想和社会结构之间的不匹配。

4. 家庭内部矛盾很大程度上是这种社会结构转型期带来的产物。它体现在父母和子女之间对个人主义和集体主义认知上的分歧。

5. 长期来看,个体主义在现代社会具有一定优势。但这不意味着完全摒弃集体主义。需要实现个体和集体二者兼而有之的平衡。

6. 解决家庭矛盾,重要的是 father母能够理解和调整自己过于浓厚的集体主义思维,向子女靠拢,给予个人更多尊重和自主空间。

所以总体来说,在当前社会转型期,个体主义相对而言具有一些优势,但长远来看需要实现个体主义与集体主义的平衡。重点是如何减少思想误区带来的家庭冲突。

发表于 2023-10-4 15:23 | 显示全部楼层
家庭,社会,个人,剪不断理还乱,理解与沟通是中国家庭缺少的,文化如此…希望终有一天,我们成为长辈的时候,可以把理解与沟通带进家庭,带进中国文化。

发表于 2023-10-4 15:23 | 显示全部楼层
听「常回家看看」,配合体验这篇文章

发表于 2023-10-4 15:23 | 显示全部楼层
好西方的价值观

发表于 2023-10-4 15:24 | 显示全部楼层
我没人催婚

发表于 2023-10-4 15:24 | 显示全部楼层
标题,家可以常回但不能久待。没问题。为什么不能久待。这是文中内容的关键。文中说的原因有没有,有的且也存在。但是存不存在代际价值观不同问题,存不存在父母关心子女的伦理问题,存不存在社会规则对人的约束。那么这些问题在家可以常回但不能久待,到底哪一个问题占比更大。作者将这一切大篇幅的集中社会矛盾和社会结构,很显然他除了流量这一个考量因素外,引起读者对社会的不满,把所有矛头指向社会对社会不满。这是作者想要达到的一个目的。其中还引用了各种论述来佐证,包括基督教。作者如果今天是以一个纯学者学术来论述这一切,那么这肯定不会引起读者的不适。通篇读下来,语言的粗糙和不严谨已经出卖了用意。

作为一个自媒体,他是媒体。我们每一个人读是和作者对话。在这样一个经济下行,民情压力疏解的情况下。我们自媒体是不是一定要把社会整体情绪拉到极致,甚至撕裂。是不是一定要把所有民情都集中在社会这一个问题当中,才有流量。那么我们社会最终需要的是什么,我们每个人起早贪黑最终需要的是什么,难道就是需要情绪,需要仇恨,需要指责等等?

发表于 2023-10-4 15:24 | 显示全部楼层
这篇文章,希望读者不要被误导。各位自媒体虽然不奢望能做到客观公正的观点,但请不要传播类似思维以及观点。中间部分,以及最后结论,已经是在踩钢丝了。

每一个家庭是有被逼婚,被碎碎念,有争吵,自己也很烦躁,但这是一个父母和子女之间正常的亲子处理。虽然每个人不同的心情会在家庭里有不同的呈现,但这也是作为人的一个人生必经经历,这就是人生,有苦有甜有酸有辣。每一个国家的人民都是如此生活。只是每个家庭的处理不一样而已。

每一个国家和社会都有他的优点和缺点,有各种问题。我们每一个社会都有规则,有法制的保障。也有传统文化的道德标准尺度保障。
发表于 2023-10-4 15:24 | 显示全部楼层
标题切中要害,正文有内容有深度,看完感觉我懂的又多了点

发表于 2023-10-4 15:24 | 显示全部楼层
等到年轻人也当了父母并面对自己孩子的婚姻问题,就会和之前他们反对过的父母一样,认为婚恋生育是整个家庭的事。
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