五毛们，见识过什么叫卖国吗？

RLY777

想当年 孙中山为了推翻清朝统治 还不是出卖了中国利益的 并且是出卖给日本人的

莽娃儿

五零年跟现在对比：

RLY777

孙中山和日本的关系，复杂且微妙。其原因很简单，孙中山奋起革满清政府命的时候，恰值日本开始对满清统治的中国实施武力扩张政策的时候。中日两国文化同源、一衣带水的紧密关系，使孙中山很容易把慷慨激昂地必欲实现大亚细亚主义的日本人视为同道，因而全力求助之。当年在此种条件下发生的种种情况，今人理解起来自然不那么容易。但是，历史从来就是复杂的，我们对历史的认识也不能简单化。

RLY777

关于孙中山曾试图用租让中国满洲地区权益或提供其他特权的办法，来换取日本军阀或财阀援助中国革命的情况，许多年前日本学者就先后撰文加以披露。对于这一说法，习惯于为尊者讳的一些台湾学者当年自然拒之唯恐不及了。奇怪的是，并未将孙中山奉若神明的大陆学者，很多人对此也始终抱以怀疑甚至否认的态度。然而，随着越来越多的史料被披露出来，不信不谈到底是不成了。于是，经过十多年深入发掘史料和细心研究，我们在1990年代末终于看到了李吉奎教授的《孙中山与日本》与俞辛火享教授的《孙中山与日本关系研究》两本专著，内中对孙中山出让中国满洲权益的问题颇多讨论。[1]

李吉奎教授的讨论，基本肯定孙中山从甲午战争到五四运动前历次承诺出让满洲权益的言行是事实，并对此类言行一一持以批评的态度，甚至提出了孙早期“民族意识是淡薄的”的看法。[2]俞辛焞教授则坚持传统的观点，强调已经发现的所有这类史料，基本上都还只是从日本一方发现的，“正如法官对人命关天的重大案件做出最后判决一样，对事关中国国家主权的这一重大问题做出结论时，必须具备有关直证和旁证的材料，但现在缺少孙中山的直证材料”。当然，俞辛焞教授是训练有素的历史学家，他很清楚，既然这是事关国家主权的重大秘密交涉，作为直接责任者的孙中山，未必会堂而皇之地自己把这种直接的史料证据保留下来。因此，他其实并不认为李吉奎教授的考证和叙说真的存在史实基础或事实判断上的错误。他的解释是，即使存在这种情况，也不能简单地对孙中山的这种做法一概予以否定。第一，孙中山对日本的野心始终还是有所认识的，其“审时度势，果断地暂时牺牲部分国家权益”，是因为他必须优先考虑推翻国内政敌的革命任务；第二，孙中山即使这样做也是可以理解的，因为他确实争取到了日本在资金和武器方面的一些援助，这对“革命的短期利益”是有帮助的。[3]

莽娃儿

孙中山和日本的关系，复杂且微妙。其原因很简单，孙中山奋起革满清政府命的时候，恰值日本开始对满清统治的 ...
RLY777 发表于 2011-1-13 23:16 http://202.98.123.38/images/common/back.gif

    不要说那么复杂，很简单地界定下，从49年到现在，国土面积是扩大了还是缩小了？

RLY777

比如1895年中国甲午战败，被迫与日本谈判《马关条约》，割地赔款之际，康有为等在北京上书建言变法强国，孙中山却看准清王朝自顾不暇，乘机在广州策动起义。策动起义也罢，毕竟也可以算是“爱国”的一种。然而，他为了起义，却数度前往交战之敌国日本驻广州领事馆，再三恳求日本政府为其提供武器援助，以帮助他推翻当时风雨飘摇的满清政府。

比如1911年孙中山得知辛亥革命成功消息后，绕道欧洲回国，首先即电召日本友人在香港接船，然后与大批日本人同船抵沪。1912年1月1日中华民国临时政府成立，孙就任临时大总统，不仅在财政、银行等方面求助于日本财阀，而且很快就任命了大批日本人，包括极力主张策划满蒙独立的日本浪人头目内田良平，来做自己的经济、法律、海军和政府等各方面的顾问。

又比如1915年日本乘第一次世界大战，以对德宣战为名，出兵强夺了德国在中国的势力范围胶东半岛及其胶济铁路，孙中山当即委派党务部长居正前往刚被日军占据的青岛去成立在日军庇护下的“中华革命党东北军”。为此，孙中山全力疏通日本官方，很快得到了日本占领军的支持，获得了大量的武器弹药，并任用了大批日本浪人、学生，甚至日本军人。这支以日军占领区为后方的革命军，一度攻占了山东昌乐、安邱、高密、益都、昌邑及寿光等县。只是由于袁世凯很快去世，日本政府改变态度，孙中山才没有能够在日本浪人和军人的直接帮助下，取得更大的发展和战果。

nb文章

nb，问你一个问题。

    1949年中华人民共和国国土面积有多大？现在的国土面积又有多大？
莽娃儿 发表于 2011-1-13 23:03 http://www.mala.cn/images/common/back.gif

我知道你又要拿黑瞎子岛、白龙尾岛说事。
黑瞎子岛被俄国佬占领了多久了?你能用武力去收回么？前朝丢失的，现在中国用谈判的手段多多少少拿回来一半被对方实际控制几十年甚至上百年的领土，这难道不算是进步吗？

白龙湾就算是当时心血来潮送给别人了吧，但他比得过武力收回的中沙群岛么？
当然，本人并不是为了粉饰今朝，只是，领土问题，绝非你们想的那么简单，更谈不上谁卖什么。

RLY777

既然孙中山相信革命的目标首重“驱逐鞑虏，恢复中华”，那么，凡有利于“驱逐鞑虏，恢复中华”者，孙中山都会举双手赞成。即使它可能会对现存的大清国主权和领土完整有所损害，也没有妨碍。同样的情况，当孙中山发现袁世凯当政的民国徒有虚名，非彻底推翻不能建立起真正的民国时，他自然也就不会在意借助于日本人之手来打击北京政府了。这也是为什么孙中山会在中国甲午战败之际向敌国日本求援，而1915年又会在日本占领军支持和武装下对北京政权发动军事进攻的重要原因

ww2046

好吧，接下来就看在藏南问题上印度能退还10%还是15%了。照NB的自YIN观，还得感谢#。


1919年 有一群年轻人 为了这个理由 会不顾一切去奔走呐喊 甚至去流血牺牲

今天 你还能找到这样的人吗

RLY777

不要说那么复杂，很简单地界定下，从49年到现在，国土面积是扩大了还是缩小了？
莽娃儿 发表于 2011-1-13 23:19 http://www.mala.cn/images/common/back.gif

     废话  肯定是 扩大了

[发帖际遇]: RLY777在成都回家的公汽上捡到小米椒3个，投进票箱里

RLY777

我明天跟你们说  睡觉了...........

nb文章

清朝共割给俄罗斯150万平方公里
　　外蒙古独立，150万平方公里。
　　至于南沙问题，去看看中国地图。中国的南沙领土基本把菲律宾。文莱，越南的出海通道堵死了。也就是说，南海成了中国内海。
　　南海附近几国，只要出海就是中国领土。这的确有点“霸道”。不过当然把澳洲給中国，我们也不嫌多。呵呵
　　中国历代的版图都是有变化的，西藏在元朝时才划入中国，确切的说是明朝的时候。
　　没有什么是固有的。
　　如果以前是你的，以后永远是你的。那蒙古人还怎么活？曾经半个地球都是蒙古人的。
　　去看看历朝地图，心里就平衡了。特别是宋朝，南北朝。那才叫小呢。
　　能多点领土就多点。是好事。

ww2046

废话  肯定是 扩大了
RLY777 发表于 2011-1-13 23:24 http://202.98.123.176/images/common/back.gif

    又该说你脑容量小了

莽娃儿

我知道你又要拿黑瞎子岛、白龙尾岛说事。
黑瞎子岛被俄国佬占领了多久了?你能用武力去收回么？前朝丢失 ...
nb文章 发表于 2011-1-13 23:20 http://202.98.123.38/images/common/back.gif

  没拿黑瞎子岛、白龙尾岛说事儿呀？:o

  我问你的是1949年中国的国土面积是多少？现在中国的国土面积又是多少？

  请明确是1949年之后。

wwwnxz

塔吉克斯坦外长哈姆罗洪・扎里菲称，该国决定放弃4%的中塔争议领土，这是“塔吉克外交的巨大胜利”。
而反对派政治家称，该项协议是对塔吉克斯坦宪法的藐视。
中塔争议领土面积为2.85万平方公里，争端可追溯到19世纪末。沙皇俄国及前苏联均未能与中国就边界问题达成共识。
扎里菲称，根据该项协议，将有1,100平方公里争议领土归入中国版图。
中国向塔吉克斯坦投资了数亿美元，并向後者基础设施等项目提供优惠贷款。

莽娃儿

废话  肯定是 扩大了
RLY777 发表于 2011-1-13 23:24 http://202.98.123.38/images/common/back.gif

    ;P ;P ;P ;P

nb文章

按有人的逻辑，中国的历朝历代哪个不卖国？汉朝控制的朝鲜半岛北部，唐朝控制的中亚，明朝的安南，哪个朝代都全部弄回来过？都在卖国？中国的历史就是一部卖国史？这就是你们的历史观？
　　还是那句话，你们要反.共不妨直说，反.共的人多了去了，拜托找点说得过去的逻辑，遮遮掩掩打着民族大义的旗子徒惹人耻笑！！！  
     gcd再不济比满清民国强百倍，不得不佩服中国政府,在1983年控制了曾母暗沙,将争议海域形成合围的态势.感觉越南和菲律宾就在咱家偷东西.哈哈
　　争议岛屿与越南和菲律宾那么近,人家祖先有没在上面生活过呢?哈哈

莽娃儿

按有人的逻辑，中国的历朝历代哪个不卖国？汉朝控制的朝鲜半岛北部，唐朝控制的中亚，明朝的安南，哪个朝代 ...
nb文章 发表于 2011-1-13 23:35 http://202.98.123.38/images/common/back.gif

    还好意思用那图来说话，你自己瞧瞧，中国的实控岛有几个？;P   

    废话那么多。

    请直接回答，1949年跟今天比，国土面积是扩大了还是缩小了。

ww2046

塔吉克斯坦外长哈姆罗洪・扎里菲称，该国决定放弃4%的中塔争议领土，这是“塔吉克外交的巨大胜利”。 ...
wwwnxz 发表于 2011-1-13 23:34 http://202.98.123.176/images/common/back.gif

    可见塔国有人对放弃4%还极不满意。而我国五毛们却为只那回4%大唱赞歌。巨大的差距啊！！！

nb文章

没拿黑瞎子岛、白龙尾岛说事儿呀？

  我问你的是1949年中国的国土面积是多少？现在中国的国土 ...
莽娃儿 发表于 2011-1-13 23:32 http://www.mala.cn/images/common/back.gif

    50年代测算过，959万多平方公里,现在加上领海好像是1300多万！:lol
具体不知，我又不是搞那个的。但，本人认为至少不会比50年代少。毕竟黑瞎子回来半个，今天又回来1000多，还有与哈萨克斯坦谈回来的，加上62年占领的阿克钦3万。