李白、欧阳修都是嫖客

南郭散人 · 发表于 2011-1-23 18:00

再复明深兄：
文人入妓（伎）院，并非皆嫖，多为狎。狎者，非尽掩饰，更多消愁遣怀。如果唐宋诗词剥去与妓狎有关的诗词，至少少三分之一。钱钟书曾统计过，全唐诗有百分之二十几，全宋词有百分之四十以上。我不相信这百分之三十以上的诗词，都是从妓女肚皮上得来的。三十年代曹禺写 <日出 >，曾入北京八大胡同狎游，有时还充大茶壶，我也不相信他与那些妓女枝缠入心。那时名作家入妓院体验生活的不少，我就不再指名道姓了，免得引起麻烦。现在有没有呢，一句话，更多。
说到元朝，我有一早年同事，曾在酒泉当过兵。他有一战友，连队卫生员，按部队安排去牧民家巡回医疗，突遇风暴而不得归，当夜只好入住牧民帐蓬，夜里即有女子荐寝，力拒不能，父母恚怒，只好随俗。一年后该卫生员已升排级，正欲宣布任命，有牧民牵羊担酒来感谢，并随有一女子抱小孩，甚为可爱。部队不知欲谢何事，一问方知原委，哭笑不得。然后开会，提拔是不可能了，并要该卫生员娶该女认子，至人家说后，人家大怒不准，并言该女已有丈夫。俗例，婚后一月，新人归家，一年后有子女方可归夫也。最后么，该卫生员未当成官，并复员了事。而巡诊之事，必二人以上，不得留宿。
勿恼呵！

mingshen7077 · 发表于 2011-1-23 19:56

消水白鹤飞发表于 2011-1-23 12:40 static/image/common/back.gif
回复 mingshen7077 的帖子

爱是美好，友爱是阳光，更健康、、、最爱在冬日午后停留，是因为暖阳撒在草坪上 ...

很高兴与先生谈文学、谈社会、谈生活、谈古道今。:handshake

mingshen7077 · 发表于 2011-1-23 20:18

回复一潭碧玉水的帖子

原作乃是一碗炒河粉，标题与内容并不紧密相关。
先生忧国忧民的思想，我很敬佩。国家大事，我们不在其位，不谋其政，高高兴兴谈文学、谈娱乐才是上策啊。

又一村 · 发表于 2011-1-23 20:27

引经据典，洋洋千言，想来mingshen7077朋友收集资料也费了不少工夫。然除了艳词之外，实无可考，古时文人（绝非全部）狎妓高歌，或弄出些风流事，倒是事实。笼而统之称这种行为为“嫖客”的界定或是可以商榷。
妓有两种解释：jì
1. 以卖淫为生的女子：妓女。娼妓。妓院。
2. 古代称歌女，表演歌舞的女子：歌妓。舞妓。歌舞妓。
mingshen7077朋友的文笔不错，很欣赏！问好！

lase · 发表于 2011-1-23 21:41

都是男人啊

mingshen7077 · 发表于 2011-1-23 22:28

回复又一村的帖子

版主谬赞，明深汗颜；解释准确，敢于直言。:handshake

mingshen7077 · 发表于 2011-1-23 22:30

lase 发表于 2011-1-23 21:41 static/image/common/back.gif
都是男人啊

古代多怨妇哦！

嘬一坨口红当公章 · 发表于 2011-1-24 10:56

其实，吴文英的《连理海棠》、刘克庄的《贺新郎·端午》都是这一类的，丰富的辞藻描写这些人人都践行的事儿，也算是一种能耐吧！实际上嫖与否，谁晓得呢！;P

juanke · 发表于 2011-1-24 11:13

文章不错，标题太雷人，里边列举的事实来自对诗人、诗歌的解读，但有失偏颇。这些东西个人感到如果这里开了一个茶余饭后专栏，可以专门贴，否则贴到麻辣杂谈

更合适。此文来至楼主的转帖。我上面一段话针对的是原著者。明深勿怪。

漫游费她 · 发表于 2011-1-24 11:36

文章写得好就行其他的就不用管的

mingshen7077 · 发表于 2011-1-24 12:00

juanke 发表于 2011-1-24 11:13 http://www.mala.cn/static/image/common/back.gif
文章不错，标题太雷人，里边列举的事实来自对诗人、诗歌的解读，但有失偏颇。这些东西个人感到如果这里开了 ...

这本来就是一个转贴，标识清清楚楚，回帖明明白白。
发在杂谈也不合适，那里好像是对新闻、时事进行讨论的哟。超版早已复制一帖到《历史》版块去了，这是改版后的新举措。
如果juanke兄作为个人不喜欢这类帖子，我就说，你爱看就看，不看就跳页面；
如果代表版主的话，感觉与本版定义不符或其它什么的，把帖删除或者屏蔽就是了，我也无话可说。

苦李 · 发表于 2011-1-24 12:48

先生文笔好，旁征博引，洋洋大观，欣赏了。
“破瓜”在中国古代指少女的第一次性行为。此说待商榷。《词源》对“破瓜”是这样解释的：“旧时文人拆'瓜'字为二八以纪年，谓十六岁。诗文中多用于女子。”该词条还举例说“‘破瓜年纪小腰身’。按俗以女子破身为破瓜，非也。瓜字破之为二八字，言其二八十六岁耳。”同时，“亦谓六十四岁……若吕岩赠张洎诗‘功成当在破瓜年’，则八八六十四岁。”
仅供参考。

和谐就好 · 发表于 2011-1-24 12:52

:P:P:P

juanke · 发表于 2011-1-24 13:16

mingshen7077 发表于 2011-1-24 12:00 static/image/common/back.gif
这本来就是一个转贴，标识清清楚楚，回帖明明白白。
发在杂谈也不合适，那里好像是对新闻、时事进行讨 ...

呵呵。先生言重了。作为版主，到目前为止倦客只删除了几个纯粹的广告贴。绝不会滥用这点权的……
但作为网友，我对所有的帖子文章，均有发表我个人看法的权利。而且已经声明是对原著者而言，至于
说是这个帖子放在麻辣杂谈更合适时，特意加了一个更字，这就是说放在沙龙也未必不合适，只是杂谈
前面加了麻辣二字，也许更合适一些。沙龙是一个公共场所先生要转帖什么文章无可非议，但读者对文章
怎么看也无可非议，我可以不喜欢，但别人未必就不喜欢。（下面这段话只针对原著者）我确实不喜欢“
李白和欧阳修都是嫖客”这一标题，文章内容我也认为失之偏颇，而且不客气地说，我也不喜欢写这种文章
的人——就像我不喜欢记者里的专门瞄准桃色新闻，捕捉明星隐私的狗仔队一样……但这些都同先生转这个
贴子的主观动机无关，先生转这个帖子未加任何个人的点评，倦客以为先生转帖的目的无非两个：1、引进
不同的观点，引起讨论；2、借此活跃沙龙气氛……
所以倦客也就直抒其言了，还望先生切莫误会。
顺颂网安！

mingshen7077 · 发表于 2011-1-24 13:19

嘬一坨口红当公章发表于 2011-1-24 10:56 static/image/common/back.gif
其实，吴文英的《连理海棠》、刘克庄的《贺新郎·端午》都是这一类的，丰富的辞藻描写这些人人都践行的事儿 ...

mingshen7077 · 发表于 2011-1-24 14:34

回复苦李的帖子

细究一碗炒河粉之作，问题尚多，包括对《诗经.郑风》中《褰裳》的解读。
拜读先生博客，感觉治学严谨，为人谦逊。所谓《作诗也苦》，那是作好诗。:handshake

mingshen7077 · 发表于 2011-1-24 19:13

回复 juanke 的帖子

  首先，我尊重倦客先生的人品及在诗词方面的造诣，珍惜我们在战斗岁月里凝聚成的友谊。
  其次，谈几点肤浅的看法：1、其实你是很喜欢这类帖子的，我敢肯定地说，你读得很仔细，但作为版主，年事已高，场面上的话还是要说的；
                                    2、本身这个社区就叫“麻辣社区”，麻辣杂谈分类在“麻辣杂坛圈”，文学沙龙分类在“麻辣休闲圈”。改版后文学沙龙的地位提高了，原来在右边角角里。

mingshen7077 · 发表于 2011-1-24 19:29

3、文学、性学、美学各是一门学科，但又互相渗透，《红楼梦》、《水浒传》、《三国演义》哪里又缺少性的场景呢？
4、转贴的初始目的有两个：一是有可读性，但也搞笑，适合麻辣文学沙龙；二是看到底哪个论坛反映强烈，评帖有水平，读者或者说点击率高吧。
5、至于《金瓶梅》、《玉蒲团》之类的作品先生是否读过，不得而知，其VCD或DVD音像也许鉴赏过吧。:lol