弥天大谎高价招商，数百商家欲哭无泪！

凉山洋芋 · 发表于 2012-5-9 18:25

业主、商户应当和睦相处，成为朋友。

912607934 · 发表于 2012-5-9 21:21

实在看不下去了，还是让我来说两句公道话吧，月城公寓是什么，是公务员小区，里面住的都是西昌的精英群体公务员，是西昌的强势人群。
月城公寓是怎么形成的，是西昌房管局与西郊乡政府签了30年的租地合同，然后在上面修了月城公寓，然后分配给公务人员居住，公务人员在入住时适当交了一点远低于市价的房钱（当然没有房产证）。于是这些精英群体想只交一点远低于市价的房钱就把房子变成商品房。现在是想闹大了好让相关部门把房产证办了。其实月城公寓的入住率是不高的，为什么呢，因为这些公务员在其他地方还有房子（有的怕不下几十套）。
那为什么又与国投公司有关呢。原因是房管局将房子分配给公务员住后，就成立了物管公司来管理月城公寓，后来将月城公寓的商铺划归国投公司来经营管理。国投公司于是从原来成立的物管公司那里把利益抢了过来。于是原来的物管公司不服，便和那些入住的公务员一起来吵。把事态扩大。而国投公司在没有解决好这些商铺的水，电，气，通信，下水道等一系列问题的情况下（根本不具备拍租条件），就开始组织拍租（顺便说一下，西昌政府的抄作能力是相当强的，要不西昌一个小小的县级市的房价居然是四川众多城市的第二名，实在佩服……）。然后每天收着租商铺的人的房租，然后慢慢来协调以上问题。可是协调了半年多了，问题根本没有那么好协调，为什么呢，如果是一般人，那简单，暴力执法就行了，可是里面住的都是公务员群体，是强势群体。协调不下来。于是国投公司也就只管收房租了。

912607934 · 发表于 2012-5-9 21:29

我想问几个问题：
1、为什么交一点钱远低于市价的钱就想拿房产证？
2、是不是所有问题都要闹大了才有人来解决呢？
3、不具备拍租条件的房子拿出来拍租这是为什么呢？
4、既然拍租了又不能提供相关的服务，拍租标的物并不具备拍租时承诺的条件？房租还照收吗？
5、假如租的是私人的房子结果会是这样的吗？

912607934 · 发表于 2012-5-9 21:48

请问“凉山洋芋”
假如你是公务员小区的住户你是怎么想的？
假如你是每天拿自己的血汗钱（并不是你贪污受贿来的哈）出来付房租，又不能经营你又是怎么想的呢？
作为出租房子的房东是不是只管收钱，收了钱就骂租房了的这儿不对，那儿不对，然后还是只管收钱不提供可正常使用的房子呢？

凉山洋芋 · 发表于 2012-5-9 22:08

楼上网友的疑问，我逐一回答了。

再次重复一下，城公寓的住户不是强势的人群，而是普通得不能再普通的百姓，他们或许更多一点法理知识罢了。现在贪官污吏可能很多，但我所知道的，普通的公务员，是没有机会、没有权力去贪赃枉法的，而且，有很多公务员虽然不象说的那样兢兢业业，但至少不做坏事，对得住他们拿的那点工资。大家不要因为出了贪官污吏，就把所有官员一棍子打死，都是贪官，都是欺压百姓的恶吏。

实际上，我与你们一样，憎恨贪官污吏，或许因为工作性质的原因，我比你们更加恨贪官，而且还在用自己的实际行动，狠狠收拾贪官。

凉山洋芋 · 发表于 2012-5-9 22:16

本人是《凉山论坛》的版主，欢迎各位利用这一平台，依法理智诉说自己的事情，依法利用舆论工具维护自己的权益。

我对月城公寓的情况有一定了解，据实向大家通报情况而已，希望大家各抒己见，站在公平公正的角度，理性发言，依法维权。

看重西昌 · 发表于 2012-5-9 23:45

      佩服版主独档一面的勇气！也看了版主其他议题的发言，感觉你是个好人！

   作为此议题的发布者，挑起这场网络议论，首先说明，我不是商家，是个极其普通，但了解一些内情的人。也是想同版主一样
“欢迎各位利用这一平台，依法理智诉说自己的事情，依法利用舆论工具维护自己的权益。......希望大家各抒己见，站在公平公正的角度，理性发言，依法维权。 ”仅此而已。
   版主对楼上912607934的说明提出作了许多回复，但答复有明显的不确定性，大家可以讨论。
   小区的房东已搬进去很久了，有一些问题自然该找但卖方商家按合同办理，也可则”诉诸法律，维护自己的合法权宜”。而不是自己起来要挟式的维权，是否也请斑竹回答我前面提的问题？

   1、至于小区租户提到的违规问题，法制国家，自然都有相关解决的部门，不是小区住户来闹闹就可以解决的。如油烟干扰，噪音等，这是公务员小区，倒屎泼尿只能表示无能低下的一种解决方式，
   2、启动老太婆，寻死寻活是一个正常国家解决问题的方式吗？？是否反而适得其反？
   3、如是小区住户说的违规建筑，那更有正常的解决方式和部门。因那些均需报批改建方案的，修的东西就在那里，跑得脱？？还劳小区老太太来挡驾制止？？（如是我的话，我要笑眯眯的看你们修嘛，看你们将来被推土机推得哭！）况且，今天我专门去看了，那十字街口装修的外墙都还没开始动，钢管都没搭好，而且又是独立门面，不跟任何住户相连，没影响小区内部一草一木，咋个还成了最大问题了呢。操心太多了！

我是明白人，如前面所说，这其实是置政府，法制不顾，有人有意把矛盾激化，或因其它事（如办房产证等）借此来转移激怒政府解决！（发现有些隔老远，完全没影响的住户也次次参与闹，这当中看不出毛病吗？？）这样的事例不少了。

其实这些都是空话，搞成小区内住户与外商户的对白了！那些拿了钱不干事，缩边边的公仆呢？？？
现在几十元钱都要动刀子的时代，这两个亿的血汗开销，怕没那么简单？？？？

凉山洋芋 · 发表于 2012-5-10 09:31

看重西昌发表于 2012-5-9 23:45 static/image/common/back.gif
佩服版主独档一面的勇气！也看了版主其他议题的发言，感觉你是个好人！

作为此议题的发布 ...

所有月城公寓业主维权行为，在目前业委会没有成立的情况下，只有21名业主代表以及12名业委会候人员集体作出的决定以及集体实施的行为，才能代表整个月城公寓，其他只能代表业主个人。

商户有什么需要与月城公寓业主交换的意见，应当与业委会筹备组联系。当然，最终解决问题，还得由商铺的业主（州国投公司），端正态度，把自己的职责定位于与小区其他业主一样的地位，诚心诚意，而不是居高临下，与小区业委会恳谈，达成共识，才是长久之计。

凉山洋芋 · 发表于 2012-5-10 09:44

月城公寓，是一个小区，小区按照物业法实施业主自治，业委会是小区管理的决策机构。州国投公司只是商铺等国有资产的业主而已，其在小区的权限，与其他900余户一样，地位平等，权责平等，无权对小区的管理、门市装修指手画脚。

月城公寓最终由哪家物业公司负责物业服务，必须由业委会对社会公开招标，并广泛征求全体业主的意见，并经业委会集体讨论作出决定，再由业委会与物业公司签定服务合同。

现在的广平物业只是业委会成立之前，行使代管之职，同时，其他任何部门、任何单位想私下确定由哪家物业负责，都是不合法，不能得到广大业主支持的。

看重西昌 · 发表于 2012-5-10 10:39

　　为了负责，我专门去设计处找来了图纸。看后，我着实为商家的高质量大投入感到震撼。我也是搞这方面设计的，谈谈我的看法。

　　商方说这些设计，是送达了城管及相关部门报批的的。无容置疑，如一切合法的话，若我是内住户，我是欢迎进行如此该地的地标性改造的！

　　1，这是经营化妆品和咖啡厅，会让我永久的脱离了与那些餐饮娱乐相邻的干扰。

　　2。还算美丽大气的地标性设计，会提高内住户的房产价值和往来社交活动范围。

　　3。原来那个平顶盖臃肿沉重，不遮风不挡雨，其实没什实际么意义，那是应急的一种赶工设计，现在的玻璃钢架结构应不会高于原来的重量。且大气，高档得多。（原来的设计那个楼上永远只能出租给人家做小餐饮）且与内部小区楼房没有什么实质性、安全性联系，

　　4。门口这些商铺加高与否，除承重外（也不该不相关的楼房出面），自有人管理审批。以上主梁横来计算（这是不能破环的），似乎并没有加高（或加高到不能容忍的地步，况是全玻璃钢架结构，应在允许范围）。

　　

看重西昌 · 发表于 2012-5-10 11:07

回复版主：
1  十字路口那商铺，如果再建两层楼，则显然是对月城公寓整个景观的破坏，对临近住户的采光等相邻关系造成严重危害。况且，就是符合城市建设要求，也必须在招标前公示出来可以搭建，而不是开标后，再行搭建之实。
2  据悉，在十多天前，十字路口所谓独立门市搭建脚手架的同时，施工人员在二楼上拆除横梁，现在拆除的迹象都还在。而且经与施工人员交谈，商户准备在此楼上再建两层作为营业性用房，并申称还有手续，因此才惹怒了业主
3.没有谁真的启动过什么老太婆寻死寻活，公务员小区里面的人还不至于悲惨到用老人帮大家维权的地步。也许你们见到有老人参与其中，这很正常，什么年龄阶段的人都可以加入其中的。并没有谁专门组织过老人参加。
4.倒屎泼尿，只是个别人在个别情况，在忍无可忍的前提下的不理智行为，并非有组织有预谋，不能代表整个月城公寓的维权方式。我并不赞成用这种方式维权。

1、看了该施工设计图，实在看不出是 “对月城公寓整个景观的破坏，采光等相邻关系造成严重危害”，“......而不是开标后，再行搭建之实。”未招到标之前，你可以对以后的经营方式就设计出图的吗？
2、那是将那个占地方啥也不是的方块块进行撤除，那些属于内部的架构搭建，看了图就知道了。
3、几十个老太太站在钢架下“你们把我打死嘛”，“我是有病的啊”均有录音的，一个住对面楼房的的老长者，跑上跑下到处联系，干预，唉，这些商家不是痴呆呀......
4.谢谢你不赞同这种方式，我说过，你是好人，但实实在在出现了多次，商家全免单了结，但发了狠话，“再出这类事现就不管了！”，你我冷眼观嘛，会出大事的，会有人要为护责的.....

干海子 · 发表于 2012-5-10 11:28

效果图看来还是好看，应该拿出图纸与业主们协商。

看重西昌 · 发表于 2012-5-10 12:06

回复干海子的帖子

这其实是因其他事情作祟的结果，小区的房产证未办到，主人到换了几家，拿这件事情闹闹为开刀而以，“总有人来管嘛！”的心理。
要知道，国家正对小产权房进行严格清理，还没办证，心头有火呀！商家出了钱，继续一直房租给起，本来炒热该地段就还有好长的路哟！连政府行为的（那么漂亮的）海河天街还被本版骂的狗血淋头呢，美丽湿地，高档鹿镇也没少挨骂啊，现在这眼前的敲敲打打的装修，哪怕你修天宫，不来闹才怪！
但是这是各自的利益，总有人要拿话出来说嘛，——这就是损失，这就要赔偿，当代社会的利益格局呀......

凉山洋芋 · 发表于 2012-5-10 14:35

看重西昌发表于 2012-5-10 10:39 http://www.mala.cn/static/image/common/back.gif
　　为了负责，我专门去设计处找来了图纸。看后，我着实为商家的高质量大投入感到震撼。我也是搞这方面设计 ...

有了这个效果图，这件事情就好说了。

第一，效果图不能代表效果，常识告诉我们，建筑设计的效果图与实际效果常常有天壤之别，凡是购过房子的人都知道，那开发商的效果图把每一个开发的楼盘，都效果成花园洋房，世外桃园，但实际上还是一堆城市中的火柴盒。

第二，从效果图上看，显然增加了层高。试问：按此方案改扩建之后，经营面积是多少？拍租时面积又是多少？增加了多少？增加的面积该不该重新收取租金？是不是该重新拍租？

第三，从效果图上看，显然外面的幕墙是用玻璃。凡用玻璃幕墙装修的，必须经过环保部门的环评，有吗？因为常识告诉我们，玻璃幕墙有一个严重的污染……光污染！

第四，整个设计风格与月城公寓显然格格不入。一个欧式的设计，摆在一个普通简易楼盘面前，显得不伦不类，招摇过市，就如一个轻浮的女子，浓装艳抹于乡镇街市。那顶上的圆砣砣，是最不好看的，就象泸山酒店旁边那个五星级酒店，土建工程早已完工几年，但至今也没钱装修，摆在那里。而这个设计，俨然是那个酒店的微缩版……

凉山洋芋 · 发表于 2012-5-10 14:57

“那是应急的一种赶工设计。”

我想这句话并非楼主自己说出，一定是哪位职能部门的人员“打胡乱说”。

月城公寓二期工程外面的商铺是月城公寓最后施工的工程，根本没有什么赶工设计的说法，所有建筑都是专业设计部门精心设计的结果。说这句胡话的有关部门人员，多半有一块与生俱来的“媚商”软骨。

另外，月城公寓的房产证办没有办，根本不是问题，房产是合法的，土地是正规而严肃的渠道来的，房产是业主们合法的个人私家财产，这无须议论。西昌近年来开发的正式楼盘很多，房管部门办证总得有一个时间。房产证与本次维权行为，没有任何关系。

从效果图上看，显然把现有临街的“风雨走廊”封闭了，包括与之相临的商铺些，也是封了的，这些都是有意占用公用面积的行为。

凉山洋芋 · 发表于 2012-5-10 15:33

“原来那个平顶盖臃肿沉重，不遮风不挡雨，其实没什实际么意义”

这个你就理解有误了。你仔细看看，那是大方框之内套一小方框，是典型的“孔方兄”聚宝盆设计，这是符合传统风水学和现代心理暗示理论的，这是设计者的智慧。你去看那沃尔玛顶子设计，均有这种内纳财气之物，每个临街角度都有聚宝盆的取向，从来没有一丝尖物突出，这才是商铺应有的设计范例。你还说没有实际意义？

其实，中国人最忌讳在房顶上整个尖尖，那是散财的设计，不适合商铺，只适合庙宇教堂等普渡众生的场所，或者为民服务的机关衙门。

以上当然不一定正确，只是本人学习传统理论，结合中国人的习惯，作的分析而已，只是给商户提个醒，建个议，完全出于善意，出于对该商户能够长期在那里正常经营，在这里发财，并为西昌市开设一家高档休闲场所而提出的建议，并无其他任何见不得人的目的。

有网友能够看得起本论坛，并且在这里畅所欲言地发表理性的言论，以图解决棘手的实际问题，我非常感谢，这是对本论坛的尊重。所以，出于关心出于善心，多发表一些自己的建议。

子昂 · 发表于 2012-5-10 16:15

我也说两句，其实，我对整个事情的发展一直都在关注中，
去年我家人失业在家，听说月城公寓要进行公开拍租，我们就前往拍卖行咨询，当时那个热闹啊，人山人海的，我看过拍卖公告以后，对家人说：“这房子我们不要想租了，一是想租的人很多，房租一定会被炒得超高，我们老百姓租不起；二是人家有明确规定，基本上餐饮、烧烤都不能做，将来想转门面路也窄：三是拍卖行收取佣金太高，不划算。”
后来，经过拍卖，听说了春城路平均在200元/平方，其他地方最低也在160元/平方左右。春节我们代小孩在风情园玩，看见很多房子都是关门的，感觉奇怪，就顺路看了看，发现大部份门市都被一个叫“陈女士、张先生”的几个人进行转租，我们才明白，原来这么多门面就是被他们几个人垄断了，现在又想高价转租，当时我老人就替他们担心，这个一个月多少钱啊，要是几个月租不出去，他们不是亏惨了。
结果真的是这样，看见上面的说法，我感觉这几个人座不住了，亏大了，现在想毁约，想退钱，;P 我只想对他们几个人说一句：“早知今日，何必当初。” 从前你们炒西昌的住房房价，炒市财政局拍卖门面时不是也用过这招吗，不行就欠着不给钱，反正你们在西昌本地有关系，但你们不要忘了，这是州国投公司，不是市国资委，违法的事情最好不要做！！”

看重西昌 · 发表于 2012-5-10 16:19

　　
   回凉山洋芋的帖子：
......建议该商铺的租户去学习一下一期工程那里的“欧度春天”，区位相似，结构相似。“欧度春天”简单、漂亮且实际的装修之后，已经开业。那里装修风格低调、实用、大方、美观，与月城公寓低调而实用的设计风格融为一体，有一种整体的美感。

   看来，我俩都是看三国流眼泪，太替古人担忧了！第一，我真的不是商家，你似乎也不是临近街面商铺的住户，我俩作甚急呢！

　　1、我们由开始讨论的a:“商铺干扰住户，因此住户产生维权”，b: 商铺交了房租无法正常装修，经营，而要对“国投公司”讨说法。
   急的是已经闹事了，如何" 维稳" 的问题(18大来了）。哈哈！到现在变成了讨论：如同一个“轻浮的女子，浓装艳抹于乡镇街市.....”，俨然是某”个酒店的微缩版……“，——这是商家喜欢的风格关管我们啥事呀？商铺老板喜欢就行，不装修成垃圾桶样子、西苑风范就行！你不喜欢那个顶上的圆砣砣“，但投资者喜欢哪！那里全是卖的外国名牌化妆品、外国高档咖啡厅，名字都是“华泰西典”！不“欧式风格”还装成中式茶楼不成？？谁出钱该谁喜欢就是！

　　2、“那些面积增加了多少？增加的面积该不该重新收取租金？”......，这些问题，是轮到我们讨论的吗？如有这项理由，自然该有人来收取！再打架就不是我关心的了。

　　3、那些“光污染”之类学说，别说是西昌，就是北京上海也还没提上日程，简直在谈UFO、时光隧道一样了啊！且不谈那是指整栋大面积的反光极强的那种，这一丁点房顶装饰，蓝、茶玻，还至于？？？

　　4、我们再不要谈那些”火材盒，美感，风格“了，甚至那些“风格低调、实用、大方、美观，与月城公寓低调而实用的设计风格融为一体，有一种整体的美感。”的愿望，老板和艺术家站的不是一个起跑线的（起码和我两欣赏的风格定不一致）的，现在当务之急，不要打架，尽快动工，开始经营！商铺与住租成朋友才好，以后买台苹果4，做个美容，喝杯咖啡，哪怕吃个串串.......”老板，打个折哈！“才是正道！
   当然最后，还是应由国投来解决，这毕竟是钱！

　　