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楼主: lxj105844

[社会•争鸣] 告关注盐亭柏木事件同胞书

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发表于 2012-6-2 14:30 | 显示全部楼层
genan 发表于 2012-6-2 14:08 static/image/common/back.gif
回复 静静的远山 的帖子

远山你好,那真不是我的帖啊。

那我错怪你了,但是你这一问一答式的回贴,容易会让人误会成你是楼马的马甲。
其实你可以先否定再肯定,这样又可以造势又不会让人生疑。:victory:

发表于 2012-6-2 14:33 | 显示全部楼层
请叫我小明 发表于 2012-6-2 13:55 static/image/common/back.gif
这贴感觉是楼主在为自已喊冤。
楼主,我同情你!
作为林业局的同志,你委屈了!

其实我也同情楼主的,楼主这冤的堪比窦娥啊。
我精神上支持楼主,但我不想于盐亭众多爱护青山之人为敌,给了你一个差评。对不住了!:handshake

发表于 2012-6-2 14:47 | 显示全部楼层
:):(:@:time::dizzy::sleepy::hug::victory::handshake======



何文?!
何意?!
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这是什么告;
你是什么胞;
这是什么书;
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鸡毛加蒜皮;
还有等等的;
无值一屑;
啊( ⊙ o ⊙ )啊!
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======:):(:@:time:{:2_37:}:@{:3_46:}:time:{:2_37:}:@:time::dizzy::sleepy::hug::@:time::victory::victory::victory::victory::victory::handshake:handshake:handshake:handshake:handshake

发表于 2012-6-2 14:49 | 显示全部楼层
楼主看耒是吃皇粮的,有几分道理,选好砍伐区域,加强监管,把砖家官员公示以便老百姓监督.最好由媒体,网民至始至终全程参与.人民代表不能参与.他们只会跟勾子打伙声.:(:(:(
发表于 2012-6-2 15:31 | 显示全部楼层
回复 lxj105844 的帖子

     任何一个欠发达地区经济要发展都必须以牺牲环境为代价,包括美国和欧洲(它们刚刚进入资本主义工业革命的时代,也遇到个同样的问题)。
政府和老百姓都应该冷静下来权衡利弊,官员们要的是政绩,老百姓要的是环境和温饱,社会要的是发展,这些东西和谐了,社会才真的和谐了。
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文章开头这句话是错误的!“任何一个欠发达地区经济要发展都必须牺牲环境为代价”?资本主义国家的工业发展离不开对别国资源的掠夺和侵占才得以发展,就算牺牲本国环境和资源,现在不已经意识到破坏资源和环境带给世界经济周期性阵痛(经济危机)的世纪难题了么?不是已经在高呼“低碳爹叹”了么?以短期利益牺牲长远利益的这种立论是严重错误的。

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    盐亭县森林覆盖率高,优势树种以柏木为主。从起源来说,柏木这个树本身是在岷江两岸的石头缝里面长出来的针叶树种。也就是说,柏木对生长环境要求很低。盐亭的土壤,尤其是山,土层结构以板(页)岩,石谷子土居多。用土钻打下去,顶多30厘米就可以看见成土母质。这个可以说明盐亭土壤差,立地条件不好,民间调侃的盐亭重工业打石头也是因为这个原因。几十年前年为什么大面积种柏木而没有种其他树种,也就是因为这个原因。大家可以注意,几十年以来,柏木树高和胸径变化很小,而林下的灌木,草本很少,大家别看青山绿水的,这个用很多专家的话来说,叫生态沙漠。当年大量种柏木,也属于冒进,只是主观上为了增加绿化面积提高森林覆盖率的冒进行为。实际对土壤改良不大,对生态环境改善相对与阔叶落叶树种来说,能做的贡献也很少。如果可以通过间伐和更新伐来更新树种,这个是好事。
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以上观点属于林业种植专业范畴,对于“间伐和更新伐”等专业技术本人不作评论。但是,这并不意味着同意某些无良的乱砍滥伐以及“五块一根”等侮辱农民的丑恶行径。

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    对于官员们招商引资,发展盐亭地方经济,这个应该也是好事。盐亭穷啊,穷不起了,我去过全省160多个县,我每到一个县和都会和盐亭对比,得到结论是,盐亭是四川除三州外数一数二的内地贫困县。盐亭是发展一直现在存在一个这样的问题,县长、书记都不是盐亭本地人,他们牵头做了这个事情,会不会像很多以前在盐亭做官的人一样,没有完整的做完一件事情,或者把相关政策法规和后续工作完善,就拍屁股高就去了。留下一大堆问题给老百姓、林业局来承担,这样受苦的是父老乡亲。盐亭的发展一直滞后,这个问题也占一定的因素。大家发现没有,在政府的牵头下,盐亭很少完整的做好一件事情,经营好一个企业。都是官一换,发展思路也换了,前人的事情后人也不管了。官员们自己是自己的政绩,一般不会给上一届擦屁股,就是要擦,也不打无准备之仗。这个问题在中国也很普遍。我们应该引起重视。既然政府决定要做这个事情,那么就得完善相关法规,文件一直按这个思路去走。不要政府换届就换花样。另外,如果企业垮了,企业撤走了,后面的资金哪个来给,后续工作哪个来做,这个也应该写在规划里面,不要让盐亭的老百姓来为这个东西买单,为生态环境的破坏买单。
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“穷”不等于病急乱投医,正是因为穷,才不能盲目引进破坏生态资源和环境的垃圾企业。因为曾经穷得很耻辱,难道还要不久的将来跪求后悔药?是的,地方经济的发展不能换领导就换思路,但是,请楼主深入论证一下:盐亭一个农业浅丘小县,是怎么扛起“工业强县”这根很傻很天真的猎猎大旗的?另外,这些企业撤走后的资金问题,后续工作是地方官检讨的问题而不是老百姓。解铃还需系铃人,上错花轿嫁错郎的瓜婆娘就该自己倒霉。

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    如果这个事情可行,那么采伐区域应该在森林资源分类区划里面的用材林林地里面砍伐,如果涉及到公益林,那么这个砍树就不叫砍了,叫更新伐或者间伐。凡是砍了,应该迅速补栽新的树种。省上每年有采伐限额,砍多了砍错了,都是违法。砍了要更新树种,那么对更新林地的水热,立地等自然条件和社会经济条件都应该有个调查, 不是说人家企业需要啥子树,我们就砍了我们的树去栽他们需要的树。 采伐作业设计里面也应该写清楚,怎么砍,怎么去补植。 还有本次发展规划可行性论证的文本。是要经过论证的,哪个专家签字,哪个专家负责,哪个官员签字,哪个官员也应该负责,建议政府将专家和官员的名字应该公布,大白于天下,如果搞好了,大家好歌颂他们,搞不好,该承担责任的,就应该承担相应的责任。以便后人在谈笑中,也有得夸,有得骂。另外,给大家说下,不要光骂林业局,林业局在这个事情上是夹在中间很难受的。县太爷说话,局长不得不听,如果做不好,林业局要挨老百姓的骂,上面怪下来,林业局要被弄去当炮灰,如果林业局不做,那么局长就得下课,县太爷换起人来继续搞,大家也别怪林业局了。不过林业局在砍伐区域选定、补植和相应管理上还是应该负好责任,加强监察管理力度。
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中国特色的外行管经济,机构时间扯皮不是盐亭才有。如何从主观上对历史对百姓负责是前提,随时反省和自我批评是方法,用恰当的手段引进和管理是关键。事情闹大了就推委扯皮不是解决问题的办法。要勇敢地承担责任,科学改进并接受百姓评估。

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    如果我以上说的东西,政府都做好准备了,那么干这个事情合理合法。如果没有的话,政府得多下点苦心,把上面说的东西完善。否则老百姓一告一个准。以后弄不好,离开盐亭的时候还得背骂名,走的时候老百姓还得放鞭炮欢送。如果大家实在看不惯了,可以去告,但是得告对地方,千万别告错了哈。记得告国家林业局驻四川专员办哦!不过告了,对县太爷他们的威胁不大,林业局就苦了,得背黑锅挨骂。不过他们真下来调查的话,对这个事情还是有好处的。至少,县上也就重视了,相关法律法规,后续工作也就有人监。,当官的要想拿环境和老百姓乱整,肯定也不容易了。

                                                                                                   ------------以上仅代表个人观点,与XX本人没有关系
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------关于百姓告与不告,应该告谁的问题其实不难。要告,就是告林业局和环保局。
为啥呢?
主管招商引资的是根据地方经济需求引进,因来的企业适合与否有相关部门审核,林业局对于对口企业的审核与管理负有不可推卸的责任。领导授意也好,上级施压也好,都只能怪林业有关人员缺乏强烈的责任感和使命感。

(针对楼主以上言论,农夫表达个人观点。不针对楼主个人,只是鄙视某些很傻很天真的决策者。周末愉快!)

最佳新人

发表于 2012-6-2 16:21 | 显示全部楼层
米毛子. 发表于 2012-6-2 14:27 static/image/common/back.gif
你一天到晚不是果断沙发就是客观对待,文明发言。
你是想当孔夫子?

不文明发言就要遭禁言哒;P   友情提示而已~

至于你信不信,反正我是相信了~



发表于 2012-6-2 16:58 | 显示全部楼层
农夫山前有点田 发表于 2012-6-2 15:31 static/image/common/back.gif
回复 lxj105844 的帖子

     任何一个欠发达地区经济要发展都必须以牺牲环境为代价,包括美国和欧洲(它们 ...

有点田兄!
你真是幸苦了。顶,支持起

发表于 2012-6-2 17:07 | 显示全部楼层
怎么定性为事件了,呵呵。

发表于 2012-6-2 18:12 | 显示全部楼层
:):):):):)
发表于 2012-6-2 18:17 | 显示全部楼层
冷铺子 发表于 2012-6-2 17:07 static/image/common/back.gif
怎么定性为事件了,呵呵。

似贱与暗贱之间是犯贱。。。。。嘎嘎~!

发表于 2012-6-2 20:36 | 显示全部楼层
又一块大大的牌坊立出来了

发表于 2012-6-2 21:31 | 显示全部楼层
:'(:'(绿色盐亭在在记忆中了

发表于 2012-6-2 22:01 | 显示全部楼层
砍树是事实,如果牵强的给砍树找借口,这就是目的不纯的
发表于 2012-6-2 22:09 | 显示全部楼层
楼主你砍了多少

发表于 2012-6-2 23:42 | 显示全部楼层
盐亭是发展一直现在存在一个这样的问题,县长、书记都不是盐亭本地人,他们牵头做了这个事情,会不会像很多以前在盐亭做官的人一样,没有完整的做完一件事情,或者把相关政策法规和后续工作完善,就拍屁股高就去了。留下一大堆问题给老百姓、林业局来承担,这样受苦的是父老乡亲。

发表于 2012-6-3 10:22 | 显示全部楼层
保长的夏天 发表于 2012-6-2 13:41 static/image/common/back.gif
只看了头几句,我就想说脏话!

老子更想说脏话了

发表于 2012-6-3 10:33 | 显示全部楼层
砍砍砍你们看嘛刚刚开车途中就有三处小小泥石流
ytr

发表于 2012-6-3 11:46 | 显示全部楼层
公布几个数字应该不是难事吧?到底总共有多少树?批了多少砍伐指标?又到底砍了多少树?一对比不就知道究竟乱砍滥伐没有?这些数字应该不涉及秘密吧?
刚刚从网上看到的新闻:《卫生部长陈竺:感谢媒体曝光问题胶囊等行动》,毒胶囊害了人,卫生部至少态度是端正的。如果还没有滥伐就当是预防针,如果已经滥伐了赶快想办法制止并补救。

最佳新人

发表于 2012-6-3 11:50 | 显示全部楼层
ytr 发表于 2012-6-3 11:46 static/image/common/back.gif
公布几个数字应该不是难事吧?到底总共有多少树?批了多少砍伐指标?又到底砍了多少树?一对比不就知道究竟 ...

盐亭的有关部门就是稳得邦老哒?!!!:@

发表于 2012-6-3 11:52 | 显示全部楼层
ytr 发表于 2012-6-3 11:46 static/image/common/back.gif
公布几个数字应该不是难事吧?到底总共有多少树?批了多少砍伐指标?又到底砍了多少树?一对比不就知道究竟 ...

老班长:

          目前矛盾的焦点和严重问题就出在有人所谓的【适当砍伐】这四个字上。林业部门所订的【制度】、【规章】、【职责】和所喊的【响亮口号】,从理论上讲确实无可厚非,甚至是无懈可击的,但是他们哪里知道:有人拿着一张10000—15000元由他们发放的【砍伐证】后犹如他有了一张电影票,进电影大厅后,他究竟是在专心地看电影,还是在干【杀人】、【防火】、【强奸】、【抢劫】、【盗窃】等罪恶勾当呢?有人(砍伐者)亲口告诉我,他手里的【砍伐证】还是前年批的,现在都照看不误。甚至有些农村的林业站长与砍伐者沆瀣一气,坐地分赃。
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