与网友探讨下西昌市的空气问题

干海子 · 发表于 2014-1-14 14:13

辣B小心发表于 2014-1-14 11:45 static/image/common/back.gif
你是真的糊涂还是装糊涂？天天都在生产，你用今天比昨天。这样吧，以后我来告诉你哪天空气好，你自己对照 ...

先入为主的毛病不轻，你在什么地方看见我说过我是西昌人？其次，你说的“对照“你们”的生产情况”我不明白从什么地方来，从何说起。

干海子 · 发表于 2014-1-14 14:52

不错！

干海子 · 发表于 2014-1-14 14:55

1965年就开始生产钢铁，钢铁产能在90年代就达到百万吨的西昌410厂为什么在近50年的时间里并没有被人们象今天一样诟病？

辣B小心 · 发表于 2014-1-14 15:22

也许是风向？也许是量变到质变的过程？也许是环境容量？也许太多环境恶化，大家更关注环境质量？也许是发出最后的吼声？或者专家和水分哪个多了？65年别说西昌，在北京炼钢都没人敢提意见。90年代首钢几百万吨也没多少人有意见。

lszxcs · 发表于 2014-1-14 15:24

你们要想想，西昌有几个二基地？凉山有几个二基地？四川有几个二基地？中国有几个二基地？有这么一个钢铁巨人，那是咱中国人的荣耀，那是我四川我凉山我西昌的面子！不是哪个地方都能够建得起二基的，要炼那么多钢铁出来，要赚多少钱？要收多少税？要解决好多本地的就业？你们看，我们伟大的二基地这些都做到了。
象别个宜宾，有五粮液那么个巨大企业，老板坐悍马、辉腾、奥迪，这些都是应该的。还有很多网友呼吁，五粮液交了那么多税，老板们该配专用直升机。这个我也赞成。我们的二基地，也是一样的，一年炼出400万吨铁、380万吨钢、350万吨热轧板，听说还要轧冷板，也是200万吨，一年的产值都在好几百亿。几百亿是什么概念？标哥整了1.6亿现钞摆在他的办公室，看把全国人民眼谗得。几百亿是什么局面，想都想不出来。所以说，排一小点污染物，大家要体谅一下嘛。你看，就是大家一天在闹，闹得二基地又花一个多亿的冤枉钱，去收集什么硫。
建议向宜宾学习，把西昌的青山机场也改成二基地机场，让全市人民脸上都有光，共享二基地发展成果！

辣B小心 · 发表于 2014-1-14 15:29

这么能折腾;P

干海子 · 发表于 2014-1-14 15:53

辣B小心就按你说10万机动车。绝大多数是私车，每天上路不超2小时。你们年600万吨钢，我国目前每吨钢能耗约1.3吨标准煤，每天消耗21666吨煤。用10吨卡车要2000辆，10米长的卡车首尾相连要20公里，不含炼焦厂。账没算错吧？发表于 2014-1-14 13:35
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如果是私家轿车的话每年跑两万公里左右是比较正常的，按照1元钱跑两公里的经济耗油车来算，两万公里耗油基本上在1400公升，换算成公斤在1千公斤汽油左右，而汽车发动机每燃烧1千克汽油，要消耗15千克新鲜空气，同时排出150至200克的一氧化碳、4至8克的碳氢化合物、4至20克的氧化氮等物质。按照一辆车1千公斤汽油的消耗量来计算，每车每年要消耗十五吨新鲜空气、向天空300公斤的一氧化碳、碳氢化合物、氧化氮等物质，按照10万辆车来计算每年要消耗掉150万吨新鲜空气、向天空排放3万吨的一氧化碳、碳氢化合物、氧化氮等物质（平均每天100吨）。最关键的是轿车主要集中在市区117.5公里道路上，是市区上空的一个重要污染源，当然按照“一辆轿车一年排出的尾气将近3吨是汽车自身重量的三倍”的说法，则向天空排放的污染物远远不止这个数。工业源的污染肯定存在，但是工业污染源并没有在城市里面，城市上空的污染源很多直接来自于道路上的汽车尾气，将西昌的空气说成唯一的肯定是不妥当的。

另外，除去西昌市本地的车，凉山州各县的车和周边各城市的车每天大量存在于西昌市区也是一个基本事实。 本帖最后由干海子于 2014-1-14 16:13 编辑

干海子 · 发表于 2014-1-14 15:58

【大粤】深圳灰霾源科研成果显示PM2.5三成来自汽车尾气
2014-01-08

策划/统筹：吕冰冰
撰文：南方日报记者杜晓李斌
面对灰霾天气，民众了解的往往仅是PM2.5的日均浓度及等级，而在美国，环保部门每隔9个月还会发布报告，让民众了解当地大气中PM2.5的成分。
PM2.5的成分极其复杂，且具有强烈的“本地特色”，目前在世界上也属科研难题，这就需要通过大量科研监测分析其来源，并据此为政府决策提供支撑。
深圳灰霾源科研成果显示，2009年深圳PM2.5中三成来源于机动车，汽车尾气成为灰霾的“罪魁祸首”。而在过去的5年里，随着深圳机动车数量出现大幅增长，它对PM2.5贡献是否增加？今年深圳计划启动新一期灰霾源研究，但预算问题成为课题研究遭遇的困局。
现状
全国领先开展PM2.5研究
深圳灰霾天数连降9年，却在去年出现转折，去年全年的灰霾天数约为95天，比去年超出约18天。有些市民可能会因为这个数据而担忧，难道深圳大气污染加剧？
北京大学深圳研究生院副教授黄晓锋从科研视角看来，今年的灰霾天数增加，原因在于2012年气象条件特别好，一方面，2012年出现了极端的利好天气，另一方面，从污染控制的角度，深圳一直在积极推进大气治理，从大的区域来讲，污染源不应该有增加。“所以，研究大气治理不要一年一年比，这样随机性比较大，而要对近五年的趋势做系统分析。”
科学系统的灰霾研究，不仅可以解决老百姓心中对于PM2.5的很多深层次疑惑，还能为政府决策提供支撑，可以说，灰霾科学研究在大气污染防治工作中具有重要分量。
记者在采访中获悉，深圳早在2007年就成为全国少有的开展PM2.5源系统性研究的城市。2007年，深圳市设立一年2000万元的环境科研资金，用于重点开展环境研究，灰霾源课题成为这批研究中的重点项目之一。“那时大家还不知道PM2.5，但是对灰霾都比较关注，所以主管部门想重点支持这个方向。”黄晓锋说，灰霾、PM2.5都是非常复杂的前沿课题，在国际上都是学术难点，所以必须通过系列课题的支持，把相关问题的现象、本质和控制对策说清楚。
根据民众诉求，北大深圳研究院开展《深圳灰霾与大气污染的机理关系研究系列课题》，研究分三期开展，每一期有两年的执行期。第一期在2007年立题，主题是认清灰霾现象；第二期在2008年立题，研究揭示灰霾本质；第三期于2012年立题，提出控制对策，预计在今年底结题，将根据前两期科研结果的支撑，提出未来关于空气污染管理的规划。
“虽然当时的课题叫灰霾，但是我们研究的核心就是PM2.5。”黄晓锋告诉记者，美国从上世纪七八十年代就开始关注研究PM2.5，但目前为止它仍然是国际研究的热点和难点。灰霾的本质在于污染，而污染物主要就是PM2.5。

研究显示，深圳市PM2.5占PM10质量浓度比约为70%，这表明空气质量监测的PM10指标中，七成为PM2.5。
通过对PM2.5化学组成及来源分析，深圳市PM2.5的化学组成以有机物、硫酸盐、元素碳为主，分别占30.9％、25.9％、10.2％。从排放源来看，深圳PM2.5排放源主要来自机动车尾气、工业源、火电厂和生物质燃烧。在深圳各类排放源对深圳市PM2.5的占比中，机动车位居第一，占31％；工业源和火电厂分居第二位、第三位，分别为24％、18％。

正义的花生 · 发表于 2014-1-14 15:58

西昌人民心中是有杆秤的。

凉山小老头 · 发表于 2014-1-14 16:06

干海子发表于 2014-1-14 14:55 static/image/common/back.gif
1965年就开始生产钢铁，钢铁产能在90年代就达到百万吨的西昌410厂为什么在近50年的时间里并没有被人们象今天 ...

410厂只是局部污染，对西昌的影响也就方圆几公里，所以它从90年代活到了2014年！！2014年的今天，一方面是人们的环保意识空前强化，二是全国雾霾50年来最为严重，三是二基地投产以后西昌的空气质量是全面恶化，所以你在这个时候来排除二基地的作用，又没有说服力的证据，你不是自找没趣吗？你这样证明自己特立独行是不是有点不明智呢？

干海子 · 发表于 2014-1-14 16:11

辣B小心发表于 2014-1-14 15:22 static/image/common/back.gif
也许是风向？也许是量变到质变的过程？也许是环境容量？也许太多环境恶化，大家更关注环境质量？也许是发出 ...

那么多的也许，我看啊一个是西昌城市外围的森林被过度砍伐导致不能很好的吸附空气中的颗粒物、净化空气，山川水土流失严重地表的附着物随风吹上天空；一个是城市的急速扩张、人口的快速增长、汽车的普及导致对燃料需求的增大，再一个就是经济发展工业强市产业西昌的要求。

不是没人敢说的问题，是一些问题累计的宣泄。

凉山小老头 · 发表于 2014-1-14 16:14

辣B小心发表于 2014-1-14 15:22 static/image/common/back.gif
也许是风向？也许是量变到质变的过程？也许是环境容量？也许太多环境恶化，大家更关注环境质量？也许是发出 ...

没有这么复杂！！就是410厂本身是局部污染，只是周围老百姓吃苦了！！不信你去问问！！而二基地就不同了，那是全面污染！！！危害了整个西昌市区！！！所以反响与反弹才这么大！！

干海子 · 发表于 2014-1-14 16:49

凉山小老头发表于 2014-1-14 16:14 http://bbs.mala.cn/static/image/common/back.gif
没有这么复杂！！就是410厂本身是局部污染，只是周围老百姓吃苦了！！不信你去问问！！而二基地就不同了， ...

这话就不对了，410厂位于西昌市的上风上水之安宁河冲积平原与西昌盆地的接口处，安宁河河谷风较小的秋季，其排放的烟尘在秋季是能够影响到长安一代。而西昌钢钒的选择是在安宁河冲击平原上，属于高原河谷冲击平原地带地形北高南低，螺髻山和牦牛山东西对峙，周边山系最高4千多米，经久一带海拔不到1200米，风的狭管效应明显，每年南北方向的大风频频风力强劲，尤其是冬春季节，这样的选址是非常利于将钢铁工业产生的烟尘扩散至人口稀少的山区的。

从卫星地图上可以看出，西昌钢钒距离邛海最近的直线距离在10公里以上，直线距离六角楼商场也在14公里以上，而410厂就在市区。因此说西昌钢钒全面污染西昌市牵强了 本帖最后由干海子于 2014-1-14 17:39 编辑

干海子 · 发表于 2014-1-14 16:53

辣B小心那就奇怪了，大风天气，西昌的空气质量出奇好。排放问题我正在查有关煤燃烧知识发表于 2014-1-14 16:17 ========================
不奇怪的，影响空气能见度的是水滴和颗粒物，而只有风才能将这些东西吹离城市上空！

西昌土著 · 发表于 2014-1-14 17:51

哪天我心情好了在来给你们普及:lol

干海子 · 发表于 2014-1-14 17:56

凉山小老头发表于 2014-1-14 16:06 static/image/common/back.gif
410厂只是局部污染，对西昌的影响也就方圆几公里，所以它从90年代活到了2014年！！2014年的今天，一方面是 ...

根本没有半点兴趣去证明什么特立独行，而是我对那些一边倒的看法存在疑问。

辣B小心 · 发表于 2014-1-15 09:43

就按工业锅炉每燃烧1吨煤排10000立方米烟气，二氧化碳2620公斤，二氧化硫8.5公斤，氮氧化物7.4公斤，
2基地每天：耗煤21666吨，每天产生废气21666000立方米（按空气密度是1.29kg每立方米，每天废气27949140公斤，27949吨*富含粉尘的），二氧化碳56764920公斤，氮氧化物1603284公斤
每天27949吨富含二氧化碳、氮氧化物，苯并(a)芘(Bap)。。。。。）
2基地每天27949吨富含各种颗粒物污染物的废气，比西昌汽车每天100吨排放的无颗粒物的废气污染，谁是造成西昌四周不见环山的罪魁祸首？

干海子 · 发表于 2014-1-15 10:20

辣B小心发表于 2014-1-15 09:43 http://bbs.mala.cn/static/image/common/back.gif
就按工业锅炉每燃烧1吨煤排10000立方米烟气，二氧化碳2620公斤，二氧化硫8.5公斤，氮氧化物7.4公斤，
2基地 ...

你的计算有误，西昌钢钒目前的产能大概是410厂的三倍，这里有一份欧盟2008年对西昌环境研究的数据你可以参考。 QQ截图20140115100115.png

本帖最后由干海子于 2014-1-15 10:28 编辑

辣B小心 · 发表于 2014-1-15 10:51

以2基地为圆心，半径10千米范围，高度50米，计算我们周围可供2基地污染的的空气体积：3.14*10000*10000*50=15700000000立方米，灰尘、二氧化硫比重较大一般下沉在底部，空气厚度按50米高度，计算。就算包含山脉所占容积。仅仅看二氧化硫污染：每天产生二氧化硫21666*8.5=184161公斤=184161000克=184161000000毫克，每立方米空气含11.73毫克二氧化硫，大约是4Ppm，并且天天累积。以上计算你认可么？