通江县空山乡政府，该回去多学习下法律常识了，不要自己违了法还到处登报炫耀。

魅力空山

我想问下发帖的朋友，人家经常办酒的请你，你心里愿意吗？你还不是心不甘情不愿的去送礼！我就觉得政府搞这个活路弄得好，一年到头挣点钱全部拿去走人户了，有些人今天弄个结婚酒，明天办个房子酒，烦都烦得很，不去又得罪人，去了又要送钱，你说政府该不该管哈喃？特别是那些搜起事情来办酒的就该好生管哈子！

青丝宝贝哦

我想问下发帖的朋友，人家经常办酒的请你，你心里愿意吗？你还不是心不甘情不愿的去送礼！我就觉得政府搞这个活路弄得好，一年到头挣点钱全部拿去走人户了，有些人今天弄个结婚酒，明天办个房子酒，烦都烦得很，不去又得罪人，去了又要送钱，你说政府该不该管哈喃？特别是那些搜起事情来办酒的就该好生管哈子！

天猫小朋友

个人意见，丧，嫁，婚，娶，可以适当的办，这个是风俗！但是有些情况，修房子，修第一层办一下，修二层再办一下：生孩子，第一胎办一下，二胎再办一下，搞个猪圈蓬蓬也办一下，今天给老汉儿办生，明天给儿子过寿，过几天是老丈人办，孩子考个中专也在办，考个大学【百度都搜不到的】也在办，出门打工也在办。。。。。。法律没有明文规定什么该办什么什么不该办，老百姓心中有一杆秤，我们基层领导基本是当地人，什么是尺度范围之类，什么是合情合理？大家都会明白，没得必要一竿子打死，没得必要孰是孰非，如果不合理，政府可以规劝，不好的需要，社会舆论道德的引导！！有些问题需要两面的看待！

gz福

法律工作者我看有其限，村规民约那是老百姓的事。

群众利益至上

空山乡党委、政府，你们能顺应千百群众意愿，出台了这么个《指导意见》，带动各村委会制定出《村规民约》，好样的！走在了改革的最前沿，虽遇到了一些阻止的言论，但这是正义的，代表的一股子正能量，大多数人民群众是支持的拥护的，开了这么一个改革千年风俗的先河，应该为人民所称赞，为各级组织所肯定。支持各村民委员会好好坚持下去，一定会在全县全市全省全国得到普及。不过也要做好部分一时不理解的人的解释工作，慢慢引导嘛。

别人办酒他请你愿意来，管你政府什么事，为了争个四川第一，上上报纸出个风头，对于红白喜事这是传统，提倡的是勤俭节约，并不是禁止，亲戚朋友来祝贺这是人之常情，为了点政绩，把老祖宗传统丢完了，还到处炫耀，改反思，当然，在中国你们做出这样的事也是可以理解的，

sctjzg

楼主理解能力有问题,明明是《村规民约》里约定的规则，徧要说成是乡政府在立法，从而指责别人无权立法等等，别人全文哪有说他们是立的法？《村规民约》是一个民间公约，是由成员自定共同遵守的行为准则，就像你与别人打赌一样，输了就得履行承诺，既然违反了约定，那就该接受处罚。空山乡政府的回复有理有法，有论有据，是给楼主的响亮耳光。

鹏哥007

:P。。。。

yucr

逢贴必顶 通江 同城群  329663845 交流 交友 学习群 现设奖励机制 欢迎大家踊跃参与

空山乡的解释有理有力，做法值得称道。现在很多地方大办筵席之风盛行，很多人没完没了以各种名义大操大办，似乎已经演变为比谁“脸更厚，心更黑“的竞赛，变成了赤裸裸的敛财和吸金方式，搞得民怨沸腾。纪检监察部门历年来均花大力气治理，但收效欠佳。空山乡另辟蹊径，在依靠群众、尊重民俗的基础上，引入

空山乡的解释有理有力，做法值得称道。现在很多地方大办筵席之风盛行，很多人没完没了以各种名义大操大办，似乎已经演变为比谁“脸更厚、心更黑“的竞赛，变成了赤裸裸的敛和吸金方式，搞得民怨沸腾。纪检监察部门历年来均花大力气治理，但收效欠佳。空山乡另辟蹊径，在依靠群众，尊重民俗的基础上，引入村规民约防止民俗“变味”，制约大办酒席之风泛滥，实为尽职尽责为老百姓“办实事”，真的值得宣传推广。楼主之见有失偏颇，以民俗为借口为大办酒席辩解没有多少道理。如同男人穿长衫蓄长辫，女人裹足的“民俗“，早被扫入历史的“垃圾桶“中，是不应该继承和发扬光大的糟粕之物。

麻麻串串

通江县空山乡政府：
      首先对你们及时回复，倾听群众呼声这一行为点赞，作为政府机关，能及时对网络舆论作出回应，是政府高效率工作作风的表现，这是值得肯定的。但作为法律爱好者，对你们回复的内容实在不敢恭维，难以经得住法律的考验。建议你们先向相关法律部门咨询后再进行回复。犯错不可怕，怕的是犯错不承认，犯错不改正。
      1，村民自治是在法律范围内的自治，不得与法律相抵触。
对于国家而言，“法无授权即禁止”，对于公民而言，“法无禁止即授权”。乡人大无立法权，制定村规民约的内容必须在法律授权范围内，村民自治必须在法律范围内，不得与法律相抵触，国家无任何法律法规规定村民办酒席需要审批，未经审批需进行罚款。你所列举的《四川省农村自办群体性宴席食品安全管理办法》《食品安全法》《传染病防治法》《食品安全法实施条例》《突发公共卫生事件应急条例》《生活饮用水卫生监督管理办法》《餐饮服务食品安全操作规范》均未找到村民办酒席需要审批，未经审批需进行罚款，纪委进行通报等相关内容。根据《宪法》规定，公民合法财产受法律保护，不受侵犯，根据《民法通则》《侵权责任法》的规定，公民的人身权、财产权受法律保护。“村民滥办酒席，会根据实际情况处5000元至10000元的罚款，并向乡纪委作书面检查，并在全乡曝光，将村民纳入不诚信公民管理”，并无法律依据，并且该《村规民约》将原本属于法律、行政法规、部门规章、地方性法规、地方性规章的行政处罚设定权非法行使了，是对公民人身权（名誉权、隐私权）和财产权（罚款）的严重侵犯，是对法制的严重践踏。
        2，依法治国是以“法”治国，不是以“文件”治国，更不是以领导意见治国。
你乡制定对违规办酒席的村民处以“5000元至10000元的罚款，并向乡纪委作书面检查，并在全乡曝光，将村民纳入不诚信公民管理”依据的《空山乡人民政府关于规范农村操办酒宴的意见》不是法律、行政法规、部门规章、地方性法规、地方性规章，仅仅只是乡政府文件。文件不是法律，你乡政府以文件代替法律、文件代替法治，作出实质影响公民人身权（名誉权、隐私权）、财产权（罚款）的《村规民约》，此行为已严重违法，是对依法治国的极不尊重。
       3，乡政府回复，问牛答马，避重就轻，逃避话题。
你所列举的《四川省农村自办群体性宴席食品安全管理办法》《食品安全法》《传染病防治法》《食品安全法实施条例》《突发公共卫生事件应急条例》《生活饮用水卫生监督管理办法》《餐饮服务食品安全操作规范》是在问牛答马，避重就轻，逃避话题。就宴席中的食品卫生问题，传染病防治问题，烟花爆竹管理等问题，国家早有相关法律法规，对于相关审批我并无异议，但其中并未指出村民办酒席要审批和罚款等情况，而你们却大篇幅的列举这些法律法规来转移话题。你们说的是办酒席过程中涉及的食品、卫生、安全等问题，何来“村民自办酒席已经纳入法律法规管理的范畴”一说？
       4，乡政府以指导意见代替法律，作出罚款行为严重违法。
《指导意见》不是法律，《指导意见》能作出罚款权？“罚款”不是自治行为，已经涉及到公民财产权，对于公民财产权、人身权的处罚必须由法律、法规、规章作出，你说罚款是一种自治行为，那作出处罚后，公民该怎样去维权呢？是行政复议，还是行政诉讼？都不是！因为主体都不合法，你认为是一种自治行为，法院又怎么会受理呢？
       5，乡纪委无权向村民罚款，那村委会和红白理事会就是合法的罚款主体？
首先摘取巴中晚报一段报道“如果有村民滥办酒席，会根据实际情况处5000元至10000元的罚款，并向乡纪委作书面检查，并在全乡曝光，将村民纳入不诚信公民管理”，这是报纸报道的，不知是巴中晚报报道有误还是其他原因，从中我只能获取乡纪委向村民罚款，村民向纪委写书面检讨等相关信息。乡纪委无权向村民罚款，那村委会和红白理事会就是合法的罚款主体？根据《宪法》《村委会组织法》规定，村委会作为农村基层自治组织，并不是行政机关，并不具有罚款权，更别提那个什么红白理事会的合法性了。
      6，《村规民约》效力大于《民法通则》《侵权责任法》？
隐私 权、名誉权是受《民法通则》《侵权责任法》保护的。《民法通则》《侵权责任法》是由全国人大或常委会制定的法律，《村规民约》作为一种村民自治规范效力高于全国人大制定的法律吗？本身村民办酒席完全属于民事范畴的事，法律法规都不认定是违法的，你们乡政府就认定村民违法违规吗？还进行批评揭露，全乡通报，这不是侵犯隐私权和名誉权又是什么？
      7，对于违反法律的《村规民约》，一百个人签字和一千个人签字都是无效的，因为本身就是违法的。      总之，我想说的是现在国家高度重视法律，提倡依法治国，但作为乡政府就更应该贯彻落实好这一精神，而不是为了政治作秀（或者叫政绩观），打着“依法治国”的牌子，去做公然违背法律精神的行为，这是与法治精神完全背离的。
       最后，发这个帖子，并不表明我支持村民大办酒席，对于办酒我也是深恶痛绝的。请喷子和水军（基层专业网评人员，我知道你们领导是给你们分配了网评任务的，都是正面讴歌）走远些，不要转移话题骂我支持大办酒席，我只是对农村基层人员的法律常识的淡薄，表示担忧，我希望依法治国不仅仅是一个政治任务，而应该时时刻刻，用实际行动努力的践行着它，作为基层政府，和老百姓走的更近，更应该以身作则，不要再犯这些低级的法律错误。

支持楼主观点，空山的做法是赤裸裸的违背法制社会的原则，你们无权干涉百姓的生活，只能是引导、提倡，不以为耻，反以为荣的做法百姓看透了只会耻笑，可悲，对于那些支持罚款的人更可悲，等你自己遇到结婚之类的事，先发你个5000-10000试试，

看不惯不平

个人觉得楼主是对的。大家不要把对办宴席的厌恶和违反法律分不清

鹿鸣李志国

手机用户 119.4.252.x 发表于 2014-12-18 19:32
支持楼主观点，空山的做法是赤裸裸的违背法制社会的原则，你们无权干涉百姓的生活，只能是引导、提倡，不以 ...

“依法治国”和“以方法治国”二者在其本质上的辩证已处胶着状态；一方面法律是固定的主体，而另一方面法律又是方法的元件；问题的关键是政府让位于法律的尺度与力度有多大？角色的互换能否彻底？！

空山乡政府真该好好学学什么是依法治国了，建议空山乡政府请楼主去宣讲宣讲吧！不要不好意思哦！呵呵

wyq2014

楼主：礼尚往来本是民间的一种优良传统，也仅仅系指亲朋好友，而有些人却把它当成借机敛财的一种方式，让人苦不堪言，也许楼主也深受其害吧？空山乡大胆创新，倡议把规范酒宴行为纳入村规民约管理，深得民心，顺应民意，是件好事。我是一名空山坝的退职基层干部，亲自参加了我村规范酒宴行为的村民代表大会和群众大会，会上群众自行讨论制定了规范酒宴行为公约，也就是村规民约，以达到“自我服务、自我决策、自我管理、自我监督”地目的，是规范不是禁止，申报审批是规范规范管理的一种方式，群众说了算，户户平等。楼主所说的乡纪委处罚群众5000---10000元罚款，纯属道听途说，断章取义，纪委按上级规定管理党员、干部是他应有的的职责，党员干部既要受村规民约的约束，同时还要执行各项政策和规定，也要接受群众监督。群众议定收取违反村规民约的少数群众的违约金，是为了更好规范管理的一种手段，收多收少由群众定，其资金用于公益事业，这既不违法，也没超出法律规定范畴，当然，既然是创新，也就是在探索，可能还有不完善的地方。个人觉得，一名优秀的法律工作者，就应该深入群众，调查了解，听取民意，帮助基层进一步规范完善，而不是在网上干吼、干叫，卖弄自己，建议楼猪回家多抽时间学习你所谓的“法律”，好又去骗被告来养家糊口。

个人观点；空山乡政府该好好学习法律了，不要弄巧成拙。虽然酒席也把我折腾够了，楼主不是赞成办酒席，而是说你的法律知识的缺失，这是当前政府的通病，不能用人治了。

麻麻串串

请大家不要把对办酒席的厌恶和基层违法混为一谈，这两个事物是有本质区别的。请喷子们认真读完了再评论，我的观点至始至终都是反对滥办酒席的，请骂人的不要转移话题揪着办酒席不放。目前基层机关违法现象触目惊心，试想一下，这次只是村委会罚款5000-1万元，若下次再出个文件对村民罚款1万-10万，屡教不改者治安拘留，再犯的杀头，那这个社会就会乱套，对于人身权、财产权、罚款权的设立，国家早有相应法律法规，不容下面的人乱来。对于那些对乡政府做法叫好，并大声嚷嚷全国推行的人，我只能说，再放大一点，若一个村委会就能罚款、拘留，那最终受害的将是身边的每一个人。这不是空山乡一个人的事，而是整个巴中，乃至全国人民的事。

麻麻串串

麻麻串串 发表于 2014-12-18 19:09
通江县空山乡政府：
      首先对你们及时回复，倾听群众呼声这一行为点赞，作为政府机关，能及时对网络舆 ...

请大家不要把对办酒席的厌恶和基层违法混为一谈，这两个事物是有本质区别的。请喷子们认真读完了再评论，我的观点至始至终都是反对滥办酒席的，请骂人的不要转移话题揪着办酒席不放。目前基层机关违法现象触目惊心，试想一下，这次只是村委会罚款5000-1万元，若下次再出个文件对村民罚款1万-10万，屡教不改者治安拘留，再犯的杀头，那这个社会就会乱套，对于人身权、财产权、罚款权的设立，国家早有相应法律法规，不容下面的人乱来。对于那些对乡政府做法叫好，并大声嚷嚷全国推行的人，我只能说，再放大一点，若一个村委会就能罚款、拘留，那最终受害的将是身边的每一个人。这不是空山乡一个人的事，而是整个巴中，乃至全国人民的事。