[灌水]是哪个版主干的？出来解释一下~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

悠游鱼

[em03]

稳稳当当

赞成4楼的意见

川北小鱼

相信群众！

恶心就吐

QUOTE:

以下是引用孤独畅想在2009-3-12 22:18:00的发言：

讨论本身就是一种进步.

说实在的,这是我到论子后所看到的一次高水平的讨论.谢谢上面各位的精彩言论.

恶心就吐:
 

对你引用亚里士多德所说,我有一点不同的看法:

就如同你前面所说,不能够孤立的看待问题.那你是否考虑过

亚里士多德所说这话时,当时的雅典有什么样的民众,又是什么样的国家?

个人认为:在这问题上引用亚里士多德的话来证明你的观点,不适合!

[em03]

“讨论本身就是一种进步.”说得对！

 大家讨论才能越辩越明！

你说的这个问题，涉及到你跟俺对亚里士多德生活时期雅典的民众和国家现状的了解程度问题！

俺引用亚里士多德的话就表明了俺认同了亚里士多德对当时的雅典民众和国家制度的评价！

俺不同意你说的不适合的观点，

因为这句话翻译成俺们熟悉一点的语言就是：人民群众是创造历史的真正主人！

这个结论到目前为止还没有权威有力的反对意见！

莽娃也只是处在尝试驳倒这个史学观的过程中！俺们拭目以待！

南充人在西藏

[em05]

莽娃儿

QUOTE:

以下是引用恶心就吐在2009-3-13 16:22:00的发言：

因为这句话翻译成俺们熟悉一点的语言就是：人民群众是创造历史的真正主人！

这个结论到目前为止还没有权威有力的反对意见！

莽娃也只是处在尝试驳倒这个史学观的过程中！俺们拭目以待！

这跟英雄、领袖个人能力在历史中的作用并不矛盾，他们也是群众的一员。只不过当某教意识到它的一些因素，在教育中刻意削弱罢了。

恶心就吐

最后对这个帖再说一点俺的观点：

莽娃转这些帖和他有能力和有兴趣做的：

俺看出来了！就是要与当局在这论坛清算历史旧账！

他从凯迪那些躲在国外的所谓精英些们无聊时发的牢骚和知晓地一些逸闻趣事中获得了不少的快感！

他要与此论坛的网友们老乡们分享这种快感！这一点得感谢他这份好意！

但是，他选择的是从意识形态的路径来提升民智的！

这个很能蛊惑人心，但是这个很危险，也不切实际！

而且这是是中国自古以来就摆脱不了必须通过“抛头颅、洒热血”这种手段来改良革新社会的宿命和桎梏！

这样做的唯一结果不是他的帖子被封，就是这个论坛被封！

当然！作为俺个人来说，俺不反对也不支持这种行为！

俺评价这种行为的话就是一句话：无用无聊无趣！

孤独畅想

QUOTE:

以下是引用恶心就吐在2009-3-13 16:22:00的发言：

“讨论本身就是一种进步.”说得对！

 大家讨论才能越辩越明！

你说的这个问题，涉及到你跟俺对亚里士多德生活时期雅典的民众和国家现状的了解程度问题！

俺引用亚里士多德的话就表明了俺认同了亚里士多德对当时的雅典民众和国家制度的评价！

俺不同意你说的不适合的观点，

因为这句话翻译成俺们熟悉一点的语言就是：人民群众是创造历史的真正主人！

这个结论到目前为止还没有权威有力的反对意见！

莽娃也只是处在尝试驳倒这个史学观的过程中！俺们拭目以待！

我同样认同了亚里士多德对当时的雅典民众和国家制度的评价！

更准确的说,那是亚里士多德所希望看到的民众和国家制度.

如何翻译是例外一回事,我并不是反对这话.

不赞成的是在这个问题上引用此观点.

因为我们的国家和讨论的那个人与当时的雅典没有任何可比性.

我仅是指这一点,你们其它的辩论涉及太广,不参与.

[em03]

莽娃儿

QUOTE:

以下是引用恶心就吐在2009-3-13 16:46:00的发言：

算旧账一说不正确，是提供历史资料。

另外凯迪以及以前的牛博都是服务器设在国内，也拥有大量国内写手的中文网，你的资讯有误。

方式危不危险，切不切实际，都不是凭猜测可以下结论的。中国什么自古以来什么什么的，讨论过，不再说了。

你把后果考虑严重了。网上转转看，这些皮毛还能捅下天来？

谢谢顶帖。

莎郎嘿

       估计楼主快上国安局黑名单了  [em04]

恶心就吐

QUOTE:

以下是引用孤独畅想在2009-3-13 16:52:00的发言：

我同样认同了亚里士多德对当时的雅典民众和国家制度的评价！

更准确的说,那是亚里士多德所希望看到的民众和国家制度.

如何翻译是例外一回事,我并不是反对这话.

不赞成的是在这个问题上引用此观点.

因为我们的国家和讨论的那个人与当时的雅典没有任何可比性.

我仅是指这一点,你们其它的辩论涉及太广,不参与.

呵呵！可能这个问题涉及的东西俺跟你的了解还是有区别！

亚里士多德总结希腊各城邦政权的时候，列举的三个政权形式是

1君主政体  2贵族政体  3共和政体！而且并没有对“共和政体”（民主政体）做过特别的赞许！

   事实上这三种政体都没有避免腐败！腐败程度都旗鼓相当！三种政体形式中，民主共和政体是最先失败！三个政体实质上都一直在不同国家延续到了现在！

         所以！什么样的制度跟什么样的民众能有最合适的匹配！这一直都是还没有结束的研究课题！

         而平头百姓想要得到的公平、自由、平等能以完善的制度固定下来就是民主国家！管他有皇帝还是总统！

        呵呵！说远了！

孤独畅想

楼上:

针对那句话的讨论基本已经清楚.

至于你后面所说的问题,涉及的广度和深度既不是我能力所及,也不是我们在这讨论得清楚的.

就暂时到此吧.

[em03]

莽娃儿

管它什么体制，民众公民意识觉醒都是迟早的，也是需鼓励和提升的。用意识形态区别来对号，本身就是件荒谬的事。

悠游鱼

      论坛就是个百家争鸣的地方，如果都向一边倒，那还有什么看头呢。

      不管怎么说，删别的帖子人就是不对。以前搬弄是非，暴露别人隐私的帖子都能上，为什么一些政论

的帖子就删掉呢。况且上面列举的帖子在其它论坛上也还是看到过的。政治上的东东，我草根百姓虽说不懂

但心里还是有把秤的。

恶心就吐

QUOTE:

以下是引用孤独畅想在2009-3-13 19:54:00的发言：

楼上:

针对那句话的讨论基本已经清楚.

至于你后面所说的问题,涉及的广度和深度既不是我能力所及,也不是我们在这讨论得清楚的.

就暂时到此吧.

[em03]

这位：说实话，俺真没明白你想问的和已经搞清楚的是啥？

也就是说俺没感觉俺引用亚里士多德的话并无不适！

而且，也不认为你真的知道亚里士多德对雅典共和民主政治的评价！

既然你已了然于心！俺就不针对你说话了！

恶心就吐

QUOTE:

以下是引用莽娃儿在2009-3-13 22:10:00的发言：
管它什么体制，民众公民意识觉醒都是迟早的，也是需鼓励和提升的。用意识形态区别来对号，本身就是件荒谬的事

既然莽哥用“荒谬”一词来评定俺的观点，俺觉得还是有必要再为这个问题说几句：

俺想无论从哪个角度来说，民众的公民意识也许算得上已经觉醒了吧？

只是还不知道该从何处下手做个公民而已！

俺觉得莽哥老是认为民众是浑浑噩噩之辈！不是那那可以载舟亦可覆舟之水！

这点俺真不敢苟同！

再说在这个民族发展历史上，毛是第一个把平等权拉扯到每个人的面前的！

从某个程度上来说，也只有毛做到了！

在他曾经领导的世界里，特别是生活在社会最底层的贩夫走卒，农夫乞丐，

他们的子女都拥有平等机会上学、从戎或者投身仕途！

只要你愿意，你可以从一个乞丐的儿子这个身份当上国家高级干部！

在他领导的社会里，也许并没有彻底消除权贵，但是绝对是彻底消除了贵族！

这些历史功绩是很伟大的！

造成现在这样的社会局面，主要还是是由这个民族的民众决定了的！

所以俺要引用亚里士多德说的：有什么样的国民，就会组成什么样的国家！

看看你转的这个帖子：

现在不是从领导人或者是领导阶层的思想上来检视这个国家的时机！

而是要从相关的制度方面来建言献策！督促完善国家各个方面的制度！这才是网络言论的社会价值所在！

除非你根本不在意要不要一个民主的社会！那你可以在翻阅历史的旧账上耿耿于怀或者义愤填膺！

在意识形态的泥潭里唾沫飞溅！而对这个嗜好独有情钟的一类民众！

他们会知晓了这些所谓的“历史真相”后会怎么样呢？

恶心就吐

           咋的？这个帖不能回了？还是啥原因？

布什老野

我赞成把莽娃儿揪出来，斗地主就缺一个！玩笑！[em30]

孤独畅想

QUOTE:

以下是引用恶心就吐在2009-3-16 16:29:00的发言：

这位：说实话，俺真没明白你想问的和已经搞清楚的是啥？

也就是说俺没感觉俺引用亚里士多德的话并无不适！

而且，也不认为你真的知道亚里士多德对雅典共和民主政治的评价！

既然你已了然于心！俺就不针对你说话了！

[em05]

莽娃儿

俺觉得莽哥老是认为民众是浑浑噩噩之辈！不是那那可以载舟亦可覆舟之水！
这点俺真不敢苟同！
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莽哥认为的是：绝大部分民众缺少知情权，而且也缺乏认识真理相应的勇气。这是教育造成的。跟你所说相去甚远。
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再说在这个民族发展历史上，毛是第一个把平等权拉扯到每个人的面前的......
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特权阶层享受的比贵族少吗？全国的火车可以为了一辆列车改变计划，大人物可以随便从国库窃取文物、曾经的旅游区被围墙封成了禁地、全国各地到处修行宫、当全国饿孚遍地时可以花天酒地......无数人数辈积累起的财富被没收，人分三六九，起码的言论权、居住权被取缔，甚至生命权都可因上辈的成分、自己的一句话等原因被剥夺。这就是功绩？这就是平等？
当民众还没有充分意识到这些时，提供资料让他们分析辨别，算不算公民对社会尽义务呢？
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现在不是从领导人或者是领导阶层的思想上来检视这个国家的时机......
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你所言建言献策只是方式之一。我觉得公民社会具有开放性质，允许存在很多声音和方式。只要以事实为基础，大家都能鉴别、思维然后决定自己的方式。在这问题上，不会也不可能只有唯一的路。
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在意识形态的泥潭里唾沫飞溅！而对这个嗜好独有情钟的一类民众！
他们会知晓了这些所谓的“历史真相”后会怎么样呢？
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就个人而言，知道这些，会抛弃愚昧崇拜，辨识善恶。扬弃虚伪，真诚面世。不去丢人现眼地左右抵制，不去丧心病狂地声称核平，不会忽略被侵犯了的权力，不会容忍恶律恶法。最重要的，是会发出声音，让那些阴霾下的卑鄙不至于肆无忌惮。这是个人尊严所必需的。