上北京报纸啦：新京报即时新闻(北京)：四川通江:规定群众办寿宴需满70岁是百姓希望

chicha风云

四川通江:规定群众办寿宴需满70岁是百姓希望2015-08-04 15:53:57　来源: 新京报即时新闻(北京)

新京报快讯 今天，一则四川巴中通江县的政府通知引起巨大争议，这份名为《关于进一步规范国家公职人员和群众操办酒席的通知》(下称《通知》)规定，群众办寿宴需满70周岁。今天下午，通江县委办公室回应新京报记者称，《通知》的出台是建立在当地的具体县情上，也是老百姓的希望。

通江县政府网站显示，《通知》发布于7月24日0时30分，《通知》中除了对国家公职人员酒席范围界定进行了规范外，还对农村和城镇居民允许举办的酒席范围进行了界定，规定了可以操办的酒席包括婚嫁酒、丧事酒和寿酒等三类，而办寿酒则要求老人年龄70周岁及以上，每间隔十年可操办一次;除此三类之外，升学、满月等则一律不允许操办酒宴。

该消息今天经媒体报道引起网上的巨大争议和讨论，有网友表示，“管理公职人员可以，为何对普通老百姓自己的事也要管?”

对此，今天下午通江县委办公室相关人士表示，《通知》的出台是建立在当地的具体县情上，也是老百姓的希望。

该人士称，通江县作为国家级贫困县，居民收入并不高，但却要时刻负担高昂的人情往来费，“现在一般都是200元起，而且场次很多。”该人士以自己为例，称自己每个月工资2000多元，一次最低200元的人情费，自己的工资根本负担不了几次。

“子女考上大学，也不说考哪里的大学，就通知你，你还不得不去。”该人士说，不仅如此，还有出现过称要乔迁办酒的，可大家根本不知道房子买在哪里，而像老人立碑、孩子满月等酒宴也很多，陷入无限恶循环的怪圈。

该人士强调，出台这个《通知》是基于当地一个乡镇的做法，“最早在空山乡推行禁止那种滥办酒席的作法，村民比较满意，就慢慢推广到其他乡镇，被村民广泛接受。”该人士说，正是基于这种情况，才发出了该《通知》。

根据通江县2014年经济情况，城镇居民人均可支配收入为20168元，农村居民人均纯收入为6505元，“我们这里人多外出打工谋生，经济也主要以农业收入，比较艰苦。”该人士说。

该人士表示，该《通知》出台，公职人员要严格履行外，对于百姓，处罚不是主要，主要还是对老百姓做一种积极向上的引导。

(原标题：四川通江：规定群众办寿宴需满70岁是百姓希望)

有意思吗，目的是为了上头条吧，要致富，先修路，管得太多了未必好。

这政绩中央都晓得了，炒作的好嘞

洋相出大了

天下红

这是一个迟来的决定，这种歪风邪气在通江已经形成了一种虚拟经济，政府应该加大打击力度，每年走人户送礼钱，给不少家庭造成了很大的经济负担，老百信是苦不i堪言，死要面子活受罪。这种奢靡之风 和变相敛财的现象再不打击，只能说通江政府无能。坚决支持政府打击大操大办酒席的歪风恶气。

天下红

文件已经界定的很清楚了，不是不让公职人员办，而是规范办酒种类，农村百姓只是比公职人员多了一个寿酒，而且要70岁以上才能办，其他的大家都一样啊，大家都已经被这人情门户压得喘不过气来了，一年的收入全部花在这上边还不够，希望大力执行该文件的规定！

高调出台，低调落实？重要的是落到实处，让老百姓真正不受人情之害，才该上头条！

tj6210

"树正义者“、“天下红”，说起话来生搬硬套，怎么感觉象穿个马甲似的，活脱脱的一个“托”。

漫水桥

【原创】办寿宴需满70岁 政府好心为何招来骂声 - 锵锵杂谈 - 凤凰论坛 http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=19807652

老街人

祝贺通江县，学习平昌女副局长假唱一样，凭借东风上青云了！

白云之子

写在前面的话：
       中国传统文化的民俗交往，讲究的礼尚往来，同时也有君子之交淡如水说法，历来把单纯建立在物质上的交往，嗤之以鼻的。不知何故今日许多交往都移位到金钱、地位上了，民间交往正在散发馊味了。时下还在大力精准扶贫，说明百姓还处于待富阶层，而且导致返贫的因素不少，并且破解十分棘手，如读书致贫、因病致贫、子女进城买房致贫、婚丧嫁娶致贫、破产致贫……
      正如古人说的“民贫则奸邪生”，好在今天吃穿不愁，所以没有“盗贼蜂起”，而是夜不闭户，因为无人盗窃粮食衣物，只有人偷窃现钞。于是乎，就有聪明人利用国人好面子，年年办酒席，好面子的人被面子绑架去送礼了，回家心里窝火，就骂娘了！
      政府三令五声呼吁别去吃宴席，可是怕没面子，二天不好相见的人，还是大方地送礼去了，归来抠索钱袋叫苦骂娘了。如此周而复始，干脆自己也加入办酒席的行列了……
       自己不愿勇敢对办酒敛财说“不”，却希望政府在“法未授权的条件下去没收礼金”，这似乎对公权是挖了坑。
社会话题 来源：北京青年报 2015.08.05

限制民众操办酒席纯属权力管太宽
作者：殷国安
39人参与 5评论



在强调依法治国的今天，继续有这样的文件发出，难道10多年来我们的政府执政水平依然没有长进，还在无知无畏的水平段徘徊吗？

四川巴中市通江县人民政府最近发布了一则操办酒席的通知，除了对国家公职人员酒席范围界定进行了规范外，还对农村和城镇居民允许举办的酒席范围进行了界定，规定了可以操办的酒席只能是婚嫁酒、丧事酒和寿酒等三类，而办寿酒则要求老人年龄在70周岁及以上，每间隔十年可办一次。除此三类之外，升学、满月等则一律不允许操办酒宴。（相关报道见A11版）
政府管好党员干部，使他们不搞大操大办，更不得借机敛财，当然很有必要。但是，政府管起普通老百姓家里操办酒席，实在是多此一举。政府的职能是“经济协调，市场监管，社会管理，公益事务”。老百姓家里有婚丧喜事，是否办酒、请多少客，完全是老百姓自己的事，他们自己完全有权力决定，而不需要任何人审批。而任何人也无权干预老百姓家里请客，包括政府在内。政府的职责既不能缺位，也不能越位。
政府就是想当老百姓的家长，他也没有这个权。一方面，对于老百姓来说，“法无禁止即可行”，没有任何法律禁止老百姓办酒。另一方面，政府应该遵循“法有授权方可为”的原则。政府要求老百姓办酒要审批，这就是私设行政许可。根据法律，一个县级政府根本没有设立行政许可的权力，其行政许可就是非法的。
文件还表示，要对违反规定的群众进行处罚。县级政府也是没有制定行政处罚措施的权力的。文件还规定，“农村和城镇居民不按规定申报违规操办酒席的，村(社区)按《村规民约》进行严厉处罚。属于巧立名目滥办酒席的，除按《村规民约》处罚外，纪检监察、工商、卫计、公安等部门要按相关规定从严、从重、从快追究相关责任人的责任。”这完全是虚张声势，我就不信，一个老百姓办酒了，会由纪委、工商、公安部门查处，他们的哪一条职能有这个权力？
有人说，通江县的“禁操令”很有必要，得到了一些人的支持，这或者就是必要性问题，或者是出发点正确吧。这当然是事实，目前在一些地方大操大办成风，而且互相攀比，不仅污染了社会风气，而且造成了一些人生活困难，或者影响生产资金的再投入，确实需要刹住这股歪风。但是，“必要性”不等于正确性，“动机是好的”不等于结果是好的，作为政府，应该抑制权力的滥用，一方面让权力在法律的框架内运行；另一方面也要恪守权力的禁区，不要把手伸出权力之外，伸进老百姓的私生活。难道只要权力觉得某个问题该管，就可以乱发文件？那政府也可以发文，要求老百姓每天定时起床跑步吗？
政府发文件管老百姓办酒，凸显的是基层权力的任性。一是权力无边论。他们以为“普天之下莫非王土”，似乎只要在辖区里的老百姓的一切，权力都可以管，这其实是错误的。政府的权力总是有边界的，难道县里没有公布自己的权力清单？二是权力万能论。官员以为只要发了红头文件，就能管住老百姓，其实是愚蠢的，真的有老百姓违规了，可能难以处罚。即使处罚了，如果打起官司来，政府还是会败诉的。
这样的奇葩文件是怎么出台的？应该经过官员们讨论，还应该有法制部门审查，难道一个县里都没有几个懂得依法行政的官员吗？我研究的结论是，可能是一把手之类的官员一锤定音，下面的官员即使有不同意见也无法发表，于是才闹出了如此笑话。当年，“铁腕官员”仇和主政宿迁也曾发过这样的文件。在强调依法治国的今天，继续有这样的文件发出，难道10多年来我们的政府执政水平依然没有长进，还在无知无畏的水平段徘徊吗？
现在的当务之急是管住任性的权力，这比管住老百姓办酒重要多了、紧急多了。从建设的角度看，应该对通江县的官员加大法律基础知识的培训，考试不及格的不能任职；同时加大追惩的力度，既要由本级人大或上级政府宣布撤销这种违法的文件，又要对此文件的发出进行追责，把板子打到官员的屁股上，让官员长点记性，知道权力之手是不能乱伸的。

白云之子

写在前面的话：
       中国传统文化的民俗交往，讲究的礼尚往来，同时也有君子之交淡如水说法，历来把单纯建立在物质上的交往，嗤之以鼻的。不知何故今日许多交往都移位到金钱、地位上了，民间交往正在散发馊味了。时下还在大力精准扶贫，说明百姓还处于待富阶层，而且导致返贫的因素不少，并且破解十分棘手，如读书致贫、因病致贫、子女进城买房致贫、婚丧嫁娶致贫、破产致贫……
      正如古人说的“民贫则奸邪生”，好在今天吃穿不愁，所以没有“盗贼蜂起”，而是夜不闭户，因为无人盗窃粮食衣物，只有人偷窃现钞。于是乎，就有聪明人利用国人好面子，年年办酒席，好面子的人被面子绑架去送礼了，回家心里窝火，就骂娘了！
      政府三令五声呼吁别去吃宴席，可是怕没面子，二天不好相见的人，还是大方地送礼去了，归来抠索钱袋叫苦骂娘了。如此周而复始，干脆自己也加入办酒席的行列了……
       自己不愿勇敢对办酒敛财说“不”，却希望政府在“法未授权的条件下去没收礼金”，这似乎对公权是挖了坑。
社会话题 来源：北京青年报 2015.08.05

限制民众操办酒席纯属权力管太宽
作者：殷国安
39人参与 5评论



在强调依法治国的今天，继续有这样的文件发出，难道10多年来我们的政府执政水平依然没有长进，还在无知无畏的水平段徘徊吗？

四川巴中市通江县人民政府最近发布了一则操办酒席的通知，除了对国家公职人员酒席范围界定进行了规范外，还对农村和城镇居民允许举办的酒席范围进行了界定，规定了可以操办的酒席只能是婚嫁酒、丧事酒和寿酒等三类，而办寿酒则要求老人年龄在70周岁及以上，每间隔十年可办一次。除此三类之外，升学、满月等则一律不允许操办酒宴。（相关报道见A11版）
政府管好党员干部，使他们不搞大操大办，更不得借机敛财，当然很有必要。但是，政府管起普通老百姓家里操办酒席，实在是多此一举。政府的职能是“经济协调，市场监管，社会管理，公益事务”。老百姓家里有婚丧喜事，是否办酒、请多少客，完全是老百姓自己的事，他们自己完全有权力决定，而不需要任何人审批。而任何人也无权干预老百姓家里请客，包括政府在内。政府的职责既不能缺位，也不能越位。
政府就是想当老百姓的家长，他也没有这个权。一方面，对于老百姓来说，“法无禁止即可行”，没有任何法律禁止老百姓办酒。另一方面，政府应该遵循“法有授权方可为”的原则。政府要求老百姓办酒要审批，这就是私设行政许可。根据法律，一个县级政府根本没有设立行政许可的权力，其行政许可就是非法的。
文件还表示，要对违反规定的群众进行处罚。县级政府也是没有制定行政处罚措施的权力的。文件还规定，“农村和城镇居民不按规定申报违规操办酒席的，村(社区)按《村规民约》进行严厉处罚。属于巧立名目滥办酒席的，除按《村规民约》处罚外，纪检监察、工商、卫计、公安等部门要按相关规定从严、从重、从快追究相关责任人的责任。”这完全是虚张声势，我就不信，一个老百姓办酒了，会由纪委、工商、公安部门查处，他们的哪一条职能有这个权力？
有人说，通江县的“禁操令”很有必要，得到了一些人的支持，这或者就是必要性问题，或者是出发点正确吧。这当然是事实，目前在一些地方大操大办成风，而且互相攀比，不仅污染了社会风气，而且造成了一些人生活困难，或者影响生产资金的再投入，确实需要刹住这股歪风。但是，“必要性”不等于正确性，“动机是好的”不等于结果是好的，作为政府，应该抑制权力的滥用，一方面让权力在法律的框架内运行；另一方面也要恪守权力的禁区，不要把手伸出权力之外，伸进老百姓的私生活。难道只要权力觉得某个问题该管，就可以乱发文件？那政府也可以发文，要求老百姓每天定时起床跑步吗？
政府发文件管老百姓办酒，凸显的是基层权力的任性。一是权力无边论。他们以为“普天之下莫非王土”，似乎只要在辖区里的老百姓的一切，权力都可以管，这其实是错误的。政府的权力总是有边界的，难道县里没有公布自己的权力清单？二是权力万能论。官员以为只要发了红头文件，就能管住老百姓，其实是愚蠢的，真的有老百姓违规了，可能难以处罚。即使处罚了，如果打起官司来，政府还是会败诉的。
这样的奇葩文件是怎么出台的？应该经过官员们讨论，还应该有法制部门审查，难道一个县里都没有几个懂得依法行政的官员吗？我研究的结论是，可能是一把手之类的官员一锤定音，下面的官员即使有不同意见也无法发表，于是才闹出了如此笑话。当年，“铁腕官员”仇和主政宿迁也曾发过这样的文件。在强调依法治国的今天，继续有这样的文件发出，难道10多年来我们的政府执政水平依然没有长进，还在无知无畏的水平段徘徊吗？
现在的当务之急是管住任性的权力，这比管住老百姓办酒重要多了、紧急多了。从建设的角度看，应该对通江县的官员加大法律基础知识的培训，考试不及格的不能任职；同时加大追惩的力度，既要由本级人大或上级政府宣布撤销这种违法的文件，又要对此文件的发出进行追责，把板子打到官员的屁股上，让官员长点记性，知道权力之手是不能乱伸的。

有用吗，看看每天街上办酒的少没有？

白云之子

楼主傻B就只知道发贴，却不看人家在说什么。

1642998394

树立正义者 发表于 2015-8-5 10:09
发表于 2015-8-4 16:29 | 只看该作者 |招呼Ta 关注Ta  回帖奖励
我在上海待过，在成都住过，也有好多朋友 ...

有同感，支持

阿让1968

某些人是挖坑让政府跳，想让县太爷下课夺他的位置就明说嘛。嘿嘿

弘弘弘

同感，支持白云之子。