看《伶人王中王》有感 唱戏歌是川剧参赛的一歩臭棋

hgj88

秋天飞 发表于 2016-5-27 20:37
所谓纸皮知己、百战不殆，参加比赛不但要对自己的了解，还要了解，更重要的是对观众的了解！不能想当然得认 ...

本地观众喜欢的戏，外地人不一定喜欢，这是正常的，不觉为怪。像川剧参赛《伶人王中王》，就该拿川剧最好的戏去演，如《打神》、《情探》、《思凡》等，这些戏也是本地群众喜欢的戏。绝不因为外省（外地）人，绝大多数不喜欢川戏，而不拿好川戏去演。《伶人王中王》是各地方剧种的名演员的竞技赛，争夺冠。应当拿出本剧种最好的戏去演，该演啥就演啥，不管外地人喜不喜欢。绝不能把地方剧种赛，改成歌曲赛或舞蹈赛，以适应他们的胃口。

谢花脸1

何老先生一席话说得有理,让国人爱川剧还是要用我们川剧的特点去打动全国爱戏曲的观众,如何老说情探,打神,都能代表川剧,陈院长代的戏没有选好,

dinyuanshanren

中国地方戏曲数百种，弄到一起来比赛，让大量不懂戏的“观众”来打分，有可比性吗？他们听懂了吗？搞这台节目本身说明根本就没有什么“王中王”。娱乐而已，诸位先生不必当真！

hgj88

dinyuanshanren 发表于 2016-5-28 11:39
中国地方戏曲数百种，弄到一起来比赛，让大量不懂戏的“观众”来打分，有可比性吗？他们听懂了吗？搞这台节 ...

网友高见，赞！

谢花脸1

广告费多了,用不完搞些没名堂,

hgj88

谢花脸1 发表于 2016-5-28 09:13
何老先生一席话说得有理,让国人爱川剧还是要用我们川剧的特点去打动全国爱戏曲的观众,如何老说情探,打神,都 ...

谢正新大师，你是造诣很高的川剧表演家，又是国家级传统川剧的传承人，你所演出的川戏堪称传统川剧的典范，你还是维护传统川的领头人。在对伤害破坏传统川剧的恶劣行为，大义凛然，大力反对，不讲情面。令我佩服。川剧界有很多大师级的表演艺术家、著名编导大师、名流精英，对伤害破坏传川剧经典的恶劣行为，缄默无语，名哲保身，在他身上没有丁点正义感。我瞧不起他们。还有一些川剧表演艺术家、名流精英，直接或间接参与伤害破坏传统川剧经典，为伤害破坏传统川剧经典出台的“歪”川剧，当吹鼓手，马屁精，为其呐喊、吹捧、大拍马屁。这一部分艺术家、名流精英，虽有才艺，但无高尚品德骨气，我更鄙视他们。
这次川剧参赛《伶人王中王》演出的唱段中，徐棻编的戏歌就占了两场，而众多传统川剧经典精粹，一个也没有，我就觉得有点奇怪，想不通。陈巧茹虽是个人参赛，但她是代表川剧剧种去参赛的，不是个人演唱会。5月8日，在《伶人王中王》首场发布会上，主持人白燕升说过，《伶人王中王》是参赛各剧种的名人的竞技场，参赛的五位代表，你们拿出各自剧种最好的顶级的戏，来争夺冠军。陈巧茹选的川剧参赛的戏，是否是川剧顶级的戏？！徐棻编的《尘埃落定》、《目连之母》，是川剧中顶级的戏吗？！而且还在不多的场次中占了两场，比重太大了。传统川剧经典中的精华、精粹戏占的比重是多少？《尘埃落定》、《目连之母》能胜过传统川剧经典《打神》、《刁窗》、《情探》、《思凡》、《焚香记》、《荆钗记》……等戏吗？！像陈巧茹表演的《目连之母》一剧中的母爱唱段，能胜过《柴房》中表现母爱的唱段吗？！剧中人刘氏与目连确实是母子情深，可是，陈巧茹唱得干巴巴的，没有激情。演员感情没有入戏，成了背台词的机器人。况且，陈的唱功不过硬，还跑调。张光茹老师演《柴房》，唱的那一段表现母爱的唱腔，感情入戏，唱腔如泣如诉，一唱一悲啼，感人泪下。陈巧茹要表现母爱感情，为何不拿《柴房》的精彩唱段去演唱？！有着顶级的川戏不去演，偏偏拿不是川剧的戏歌去参赛演出，是何居心？！心里有什鬼？既然是川剧参赛，就要顾及整个川剧的大节、大局，不能有私，不能为他人作嫁衣裳。另外，剧中人刘氏的唱词中有一句“三月知儿分男女”不妥，现代妇女怀孕，胎儿未出世之前，不通过Ｂ超检查，都分不出男女，古代怀孕三月就能分出男女吗？

谢花脸1

何老言之有里,顶上去,请广大观众和网友耒评一评,前次白蛇传乱改,是美元作怪,这次我看是陈,徐人情作怪,搞艺术的人要遵重艺术,遵重自已,

hgj88

谢花脸1 发表于 2016-5-29 09:13
何老言之有里,顶上去,请广大观众和网友耒评一评,前次白蛇传乱改,是美元作怪,这次我看是陈,徐人情作怪,搞艺 ...

谢正新大师一语中的，捅破天机，使阴暗面暴露在阳光下，让人们认识其丑恶嘴脸。

秋天飞

hgj88 发表于 2016-5-28 00:53
本地观众喜欢的戏，外地人不一定喜欢，这是正常的，不觉为怪。像川剧参赛《伶人王中王》，就该拿川剧最好 ...

戏曲存在的目的就是给观众看的，演给观众看那么就要注意观众的口味，假如让你去剧场欣赏一场广东粤剧试试，你受得了吗？！

就是梅兰芳在世，他也不能打包票说：我只按照我的想法演，观众你爱看不看。

hgj88

秋天飞 发表于 2016-5-29 14:34
戏曲存在的目的就是给观众看的，演给观众看那么就要注意观众的口味，假如让你去剧场欣赏一场广东粤剧试试 ...

请问，举办《伶人王中王》这样的赛事，把不同语音（四川话唱的、河南话唱的、河北话唱的、北京话唱的），不同风格的地方戏，弄在一起来比赛，而且是面向来自不同地方的二百名观众评选人，能考虑周全吗？除了京剧的普及率较好，人们比较喜欢，其他四个剧种的戏，有的观众喜欢，有的观众不喜欢，真是众口难调。河北梆子演员唱的是河北人喜欢的河北梆子戏，他考虑过其他非河北观众的喜爱没有？如果要使所有人喜欢的话，那就只有演唱现代流行歌曲了，现代流行歌曲的普及率最高，地不分南北东西，人不分老中青，都喜欢。对吗？如果，要考虑所有群众的喜爱，京剧、豫剧、评剧、川剧，都得改唱现代流行歌曲或跳现代舞什么的。如果真的是考虑所有群众的喜爱，就不该举办《伶人王中王》地方戏的赛事，地方戏毕竟有地方戏的局限性，不是全国通。《伶人王中王》的发布会上白燕升说过，《伶人王中王》是参赛各剧种的名人的竞技场，拿出你们各剧种最能代表剧种特色的、顶级的、最拿手的戏来演，争夺冠军。我认为这是剧种参赛演出，只能考虑拿最好的戏去演出，没法考虑观众喜不喜爱的问题。你演出的戏能充分展示剧种的特色和艺术魅力，就达到目的了，如果能夺冠军，那就更好了，真得谢天谢地。京剧、河北梆子、评剧、豫剧的代表，都使出浑身的解数来表演自己剧种的拿手好戏，并未改初衷，其结果得到观众的好评。川剧代表正如你说的那样要考虑观众的喜爱，而拿川歌去参赛，其结果并未得到观众的好评，也没有展示出川剧的特色和艺术魅力。那么多正宗优秀传统川剧经典精华折戏和唱段，随便选一个去参演，也比川歌“歪川剧”强万倍。这叫聪明反被聪明误。我说得对吗？合乎事实吗？对于“考虑观众的喜爱”这句话，很有道理，看用在那方面，不能一成不变。如川剧参赛地方剧种赛，又是面向来自不同地方的口味各异的二百名观众评选人，你怎样去调他们的胃口，如果你选《康定情歌》和戏歌去演出，真得到最最好的评价（不是指巴巴掌满堂），你就违背了《伶人王中王》戏剧赛的宗旨：是比戏不是比歌，是伶人比，不是歌手比。我说完了，你还有什指点，本人愿意领教。

秋天飞

hgj88 发表于 2016-5-29 20:21
请问，举办《伶人王中王》这样的赛事，把不同语音（四川话唱的、河南话唱的、河北话唱的、北京话唱的）， ...

呵呵，说那么多，毕竟川剧是南方剧种，其他四个都是北方剧种。你举千万条理由，北方剧种就是占优势。   比如让李伯清去参加曲艺大赛试试，语言差别你不得不承认，我们自己觉得好的，不一定别人能欣赏得来，何况是非戏迷观众呢！比如今晚，冯玉萍按专业戏迷的观点来看，非常完美无可挑剔，还有王英会，但他们的观众得分还没得状况频出的王红丽得分高----不服气也没法。这就是现实！！！

乔松421258

何老师说得完全在狸，川剧两场参赛所选剧目片段都没选好，不该拿这样的片段去参加这样的比赛！

hgj88

秋天飞 发表于 2016-5-29 22:41
呵呵，说那么多，毕竟川剧是南方剧种，其他四个都是北方剧种。你举千万条理由，北方剧种就是占优势。    ...

在北方剧种占优势的情况下，川剧很可能比拼不赢，夺不到冠军，这在意料之中。越是在众多观众不喜欢川剧的情况下，我们千万不能拿歌曲和戏歌或者变脸、吐火、耍弄大刀去向观众讨好感。我们应当重拳出击，拿出我们川剧传统经典中的精华、精粹，看家本领，亮给观众看，使他们见识见识川剧的真实面目，认识我川剧文化文艺的博大精深，川剧艺术的无穷魅力．从而改变他们的审美观．喜欢我川剧．即或他们确实不买川剧的帐，我们也该不失锐气的演出川剧经典的精华、精粹。虽未夺冠，但是我们向观众展示了川剧的特色、川剧艺术，使观众知道川剧是怎么回事。这也是这次参赛的一大收获，不虚此行。后面几场就看川剧代表拿川剧顶级的戏去展演或仍旧拿戏歌歪川剧去展演。李伯清不是我们谈论的话题，不谈也罢。

川剧在民间

秋天飞 发表于 2016-5-29 22:41
呵呵，说那么多，毕竟川剧是南方剧种，其他四个都是北方剧种。你举千万条理由，北方剧种就是占优势。    ...

我也奇怪王红丽竟然没得今晚的第一，不过也没什么。喜欢着自己的喜欢就成了。
陈巧茹今晚唱得很不错，但愿别被不明就里的人认为她唱的是藏戏。
所有的PK，最大的意义在于参赛都有一个展示的机会。接下来才是名次的排列。
白燕升应时应景的策划这么一个栏目，对于接引青年观众认识传统戏曲文化来说，功德无量。
在所有的点评中，点到为止是最明智的。
史依鸿笑得好美好优雅 :):):)

梨园春

hgj88 发表于 2016-5-30 02:11
在北方剧种占优势的情况下，川剧很可能比拼不赢，夺不到冠军，这在意料之中。越是在众多观众不喜欢川剧的 ...

观点。

秋天飞

hgj88 发表于 2016-5-30 02:11
在北方剧种占优势的情况下，川剧很可能比拼不赢，夺不到冠军，这在意料之中。越是在众多观众不喜欢川剧的 ...

我个人觉得既然去展示，目的是慢慢让大家了解川剧，不要一下子就把观众给难住了，还是要做铺垫才行，川剧高腔不是随便哪一个戏迷（四川戏迷）都能欣赏得来的，何况是面向全国戏迷？！ 一口吃不成胖子，急于求成往往会适得其反。看第三场后的节目预告，第四场陈巧茹就真的是上无伴奏的干唱高腔了：《阖宫欢庆》。

说到底是不自信，川剧人认为高腔难听，怕外省人不喜欢，所以要唱戏歌。省市川剧院去北京、上海演出也多是配乐的高腔或者新编戏。象《绣襦记》《白蛇传》等配乐高腔还是很优秀的，但还有很多都是戏歌，音乐难听，唱腔毫无难度和艺术性。
就演出的实际反馈来讲，受欢迎的还是真正的传统剧目。比如重川与上昆同台演出的《逼侄赴科，成川与上昆同台演出的《打饼》《杀嫂》，沈铁梅在北京演的《思凡》《阖宫欢庆》，都这些剧目征服外地观众，网友纷纷发帖赞叹川剧高腔的高古特色。这次比赛评委也屡次提及高腔的帮打唱特色，但两个节目都没体现。另外，川剧重表演，唱腔与表演相辅相成的特色也没体现。

说南北差异的也是自找理由，自寻烦恼，目前昆曲、越剧等南方剧种在北方有大量的戏迷。不要低估观众的欣赏水平，比如昆曲迷就是要求严格依传统演出，身段、曲牌、服饰有乱改的都会遭到一致抨击。越剧最受欢迎的演员还是那些继承流派唱腔最好的。

秋天飞

手机用户 183.162.8.x 发表于 2016-5-30 11:03
说南北差异的也是自找理由，自寻烦恼，目前昆曲、越剧等南方剧种在北方有大量的戏迷。不要低估观众的欣赏水 ...

拜托，别人昆曲、越剧都是有弦乐伴奏，曲调悠扬婉转！再者，一个戏曲剧种只欣赏流派的几个戏，我还不如看影碟呢！！！

秋天飞

手机用户 183.162.8.x 发表于 2016-5-30 10:36
说到底是不自信，川剧人认为高腔难听，怕外省人不喜欢，所以要唱戏歌。省市川剧院去北京、上海演出也多是配 ...

沈铁梅的几个戏你好好听听，乐器加了几何？！你说配了乐器的戏大多没有难度，那好吧，你给我找几个人唱唱沈铁梅配了乐器的几个戏，看看有没有难度？！

另《打饼》是胡琴、《杀嫂》是弹戏，并不是高腔。