《伶人王中王》第5场 陈巧茹绝地爆发、高腔完美演绎《欲海狂潮》20160612.

秋天飞

《伶人王中王》第5场

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秋天飞

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     个人觉得，陈巧茹老师的《欲海狂潮》是这几场中最完美的一场表演，高腔的帮打唱都结合非常好，让人看到了三度梅的水准，个人认为，这一场的5位选手，就单场而言陈应是第一。《欲海狂潮》最早有弹戏版，但我觉得陈的高腔版更好些。
     看预告，下一场陈将演《打神》，期待。

川剧在民间

这一场，冯玉萍继续稳扎稳打，是我心目中的本场第一。她的表现无可挑剔，“冯先生”、“冯派”呼之欲出，几乎成了神一样的存在，让我希望每场都能欣赏到她。
这一场，王英会为了宣传推广本剧种朗朗上口的唱腔而不惜冒低分之险，说明他参与这一栏目的动机明确、初衷不改，令人钦佩。
这一场，陈巧茹正常发挥，以“奇”制胜。若说瑕疵，今晚选的戏属于洋为中用，从视觉上来说，与自己曾说的拿传统川剧去展示的前言仍有差距。

秋天飞

川剧在民间 发表于 2016-6-13 11:04
这一场，冯玉萍继续稳扎稳打，是我心目中的本场第一。她的表现无可挑剔，“冯先生”、“冯派”呼之欲出，几 ...

呵呵呵，冯玉萍都以现代戏为主参赛，川剧也可以噻，难道《欲海狂潮》不好吗？

川剧在民间

秋天飞 发表于 2016-6-13 11:08
呵呵呵，冯玉萍都以现代戏为主参赛，川剧也可以噻，难道《欲海狂潮》不好吗？

《欲》剧不是不好，在锦江剧场看时我也很受感染。但，川剧不是没有好的剧目，陈在节目中言及川剧没有好的剧目所以找徐老师一起出了这个剧目。川剧真的没有剧目了吗？唐什么宋什么三国什么的，都去哪儿了。如果不传承，几十年几百年打磨下来的剧目在过几年“换届”之后仍然会被说成“没有好的剧目”，包括现在的《欲》剧照样会失传。
另外让我有意见的是，《伶人王中王》栏目是各剧种共同展示的舞台，是各剧种或演员PK的擂台，陈老师的首要任务是去展示传统川剧艺术，而不是以剧目去感恩生命中的贵人。
祝愿陈老师在下一场中取得佳绩！

秋天飞

川剧在民间 发表于 2016-6-13 12:02
《欲》剧不是不好，在锦江剧场看时我也很受感染。但，川剧不是没有好的剧目，陈在节目中言及川剧没有好的 ...

呵呵，每个人的条件不一样、每个人的经历不一样、每个时代的审美不一样，如果每个时代都不弄一些新剧目，那之前唐三千宋八百从何而来呢？
再者，在社会发展的过程中有的剧目产生有的剧目却消失，都是很自然和正常的事情，就像人一样代代出生、死亡一样的。
第三、要学会感恩是传统美德，就是感谢“贵人”也没啥的。

hgj88

川剧在民间 发表于 2016-6-13 11:04
这一场，冯玉萍继续稳扎稳打，是我心目中的本场第一。她的表现无可挑剔，“冯先生”、“冯派”呼之欲出，几 ...

本人认同并支持你的高见，点评客观、公正，赞！赞！赞！一个外省人能热爱、宣传川剧 ，而且还维护传统川剧，真使我感动佩服之至。网友大度高尚，本人敬佩！

川剧在民间

hgj88 发表于 2016-6-13 15:01
本人认同并支持你的高见，点评客观、公正，赞！赞！赞！一个外省人能热爱、宣传川剧 ，而且还维护传统川 ...

谢谢何老师认同

川剧在民间

若川剧界能不分国有民营搞一个“川剧最佳名旦名生名净名丑”的PK赛，必然能找回并培养大批观众戏迷！

秋天飞

hgj88 发表于 2016-6-13 15:01
本人认同并支持你的高见，点评客观、公正，赞！赞！赞！一个外省人能热爱、宣传川剧 ，而且还维护传统川 ...

其实这场戏也是把川剧传统技法（帮打唱）运用的炉火纯青，大锣大鼓用得没有一分是多余的，个人觉得演人物比纯粹的传统戏演行当要上一个台阶。

hgj88

川剧在民间 发表于 2016-6-13 12:02
《欲》剧不是不好，在锦江剧场看时我也很受感染。但，川剧不是没有好的剧目，陈在节目中言及川剧没有好的 ...

川剧在民间网友的评论很有水平，客观，公正，明大义，顾全局。本次《伶人王中王》举办的宗旨是向全国宣传展示传统地方剧的特色。要求参赛代表，展示各自剧种的特色。主持人白燕升还提到拿出自己所代表剧种的看家戏来演出。既然是传统戏剧的竞技擂台赛，理应拿出传统戏来参赛，这是无可非议的事。从5月8日《伶人王中王》首场发布会起到6月12日共6场，除川剧外，其他四个剧种一直演出的是本剧种最拿手的最能体现剧种特色的戏。尤其是京剧，亮像演出的是梅派《贵妃醉酒》看家戏。而我川剧代表亮像唱的是《康定情歌》，连戏歌都算不上。其后的剧目是《打饼》、《目连之母》、《尘埃落定》、《阖宫欢庆》、《欲海狂潮》。到目前为止，6场演出的剧目中，只有《打饼》、《阖宫欢庆》两折是传统川剧。传统川剧历史悠久，底蕴深厚，文学艺术博大精深，传统经典名剧精华、精粹、精髓众多，川剧代表陈巧茹却视而不见，何况她本人就是从这些传统川剧中学习出来的。不知她葫芦里卖的什么药？再说这6场演出的剧目中，胡编大师的作品（非传统川剧）就占了百分之五十。传统川剧剧目只占百分之二十，何其微乎？不知其中究竟？有什么私利？敢公诸于众么？既然是报恩演出就该全选某人的作品，何必还选传统川剧经典，把它当作花瓶。是陪衬自己，或是用它来掩盖自己不可告人的私心？非传统川剧，虽然得到称赞，但不是传统川剧的荣耀，有什么可乐道的？《伶人王中王》擂台赛，邀请川剧代表去参加，这绝不是个人表演的问题，而是要向国人展示传统川剧的特色，使国人领悟川剧文学艺术的魅力。川剧代表是代表传统川剧剧种去参赛，首先是为传统川剧争得荣誉和捍卫川剧的荣耀，这是顾整个川剧的大局，明整个川剧的大义。其次才是个人荣耀。川剧代表在全国性的地方剧种《伶人王中王》擂台赛中，应当考虑孰轻孰重、谁大谁小，是展示传统川剧艺术，或是宣传使自己获得梅奖的某编剧的作品（非传统的变味的歪川剧）？对整个传统川剧来说，剧作家众多，有知道姓名的和不知道姓名的，优秀的传统川剧经典剧目众多，而且演出了百多年，久演不衰。这么多川剧作家的、这么传统川剧剧目，难道就没有你可选择的？做人要讲良心，当演员要讲艺德，作为一个国家级的非物传承人，不能传承歪川剧 ，更不能伤害破坏传统川剧 。这次《伶人王中王》擂台赛中，是为传统川剧争誉、争荣，不是为他人作嫁衣裳。

秋天飞

hgj88 发表于 2016-6-13 19:30
川剧在民间网友的评论很有水平，客观，公正，明大义，顾全局。本次《伶人王中王》举办的宗旨是向全国宣传 ...

     呵呵呵，然而评剧冯玉萍的现代戏最多，她只演了一场《谢瑶环》，其它4场加首发都是现代戏，但是这毫不影响大家对她演的评剧提出任何意见，专家观众都一致认为她的确技高一筹，比其他几位是要高一个档次！冯玉萍演的都是自己的拿手戏，难道陈巧茹演的不是她自己的拿手戏？你觉得她的拿手戏是那些剧目？
  
    再者，现代戏比起传统戏来说更难演，这是公认的事实，演现代戏更加能考验一个演员对角色对人物对个性的把控的功力。川剧现在舞台上的传统戏就是当初的“现代戏”，现在舞台上的现代戏就是将来的“传统戏”，有些传统戏就是应该淘汰，达到去粗取精的目的。

    现代戏同样能代表一个剧种，同样能体现一个剧种的特色，以伶人王中王的选手冯玉萍代表的评剧来说，《刘巧儿》虽是现代戏却也是评剧的代表剧目“传统戏”了。以川剧为例，谢正新老师的现代戏《急浪丹心》难道不比传统戏好？！  再以川剧《欲海狂潮》本场的这一片段来说，无论表演、帮腔、锣鼓，都是川剧传统特色和技法充分运用，用得比传统相比不差分毫，你老非得要说别人是“歪川剧”，我也只能呵呵了，那么这场片段戏，它的 演唱、表演、帮腔、锣鼓 与传统相比又“歪”何处呢？能否详细说明一二呢？

     说了这么多，总之一句话，无论是传统戏也罢或是现代戏也罢，只要充分尊重、充分运用、适当发展本剧种的特色，演出来的戏获得认可就是好戏！！！不必非得“言必传统”！

金阳

秋天飞 发表于 2016-6-13 21:30
呵呵呵，然而评剧冯玉萍的现代戏最多，她只演了一场《谢瑶环》，其它4场加首发都是现代戏，但是这 ...

  “谢正新老师的现代戏《急浪丹心》难道不比传统戏好？！”问得好！:victory::handshake

环保者11

:D:D

hgj88

秋天飞 发表于 2016-6-13 21:30
呵呵呵，然而评剧冯玉萍的现代戏最多，她只演了一场《谢瑶环》，其它4场加首发都是现代戏，但是这 ...

本人从未笼统说过现代川剧不好，更没有反对现代川剧的演出。像成川演出的《爱情天梯》，本人跟帖赞扬过，还得到乔松网友、川剧游子网友等的支持，网上可查。请不要用论点转移法的伎俩来驳斥我的评论。请读懂我评论后再驳斥，好吗？我说的歪川剧 ，是指那些胡编乱改传统川剧经典的所谓的创新作品，如欧版《白蛇传》、《梁祝》和那些走洋化路子的改变川剧唱腔的所谓革新作品。《目连之母》加了西洋乐器，对唱腔又重新作了曲，不是原高腔曲牌音乐，成了变味川剧，不土不洋，你说歪不歪？它不能算是川剧，只能算戏歌。《尘埃落定》的唱腔音乐都是重新作的曲，没有川剧味道，只能算是戏歌，这是广大川剧观众认为的。《目连之母》和《尘埃落定》是戏歌，能代表川剧吗？拿戏歌充当川剧合理吗？又不是传统川剧死绝了。你称赞《欲海狂潮》演得好，本人没有提出丁点反对意见，没有说过半点不是的话，对吗？实事求是吧。怎么把反对现代川剧及〈欲海狂潮〉的帽子扣在我头上了？气势汹汹逼问我谢正新演的现代川剧《急浪丹心》好不好。我正式答复所有质问的人：现代川剧《急浪丹心》好。我早在上个世纪六十年代《急浪丹心》一公演，就认为它好，还学会一段脍炙人口的[一枝花]曲牌的唱腔。在去年的网友聚会时，我还班门弄斧唱给谢正新老师听。还有很多的现代川剧如《丁佑君》、《柯山红日》、《思亲送柴》等，我都喜欢，可惜，上个世纪的现代川剧，现在的国营川剧院不演了，只有民营川剧团，经常演《思亲送柴》。

新编现代川剧，只要它思想性好，合乎川剧的特色，唱腔音乐有浓厚的川剧韵味，我都喜欢。高腔我喜欢听干唱，欣赏演员嗓音美，但不反对加乐器伴奏。申明：本人热爱川剧，希望民族的乡土文艺--川剧能保持它的艺术特色传承下去。本人始终不渝的维护传统川剧 ，绝不笼统反对现代川剧 ，但坚决反对把好好的脍炙人口的传统川剧经典胡编乱改，反对对传统川剧破坏性的所谓改革创新。
川剧在民间网友对《欲海狂潮》还夸赞不已，毫无反对之意，只不过觉得剧本是外国的，非我们自己的，感到遗憾。我也认为传统川剧中那么多好戏没有入选，独独选上外国的剧本，使人费解？未必我们传统川剧中就没有能超过〈欲海狂潮〉的戏吗？俗话说不能长他人志气，灭自己的威风。作为一个中国人应当有中华民族的自尊心、自信心、自豪感。总不能像旧中国的洋奴那样成了断了脊梁的狗（李玉和语）。
我提出的问题：《伶人王中王》已进行了６场，为什么徐棻的作品占了百分之五十？请秋网友或其他人释疑？京剧代表演出的是正宗梅派传统的拿手好戏，又作何解释？评剧代表唱评剧现代戏，他唱他的，与我无关。我只关注川剧，觉得川剧参赛〈伶人王中王〉，这是难得的大好机会，希望川剧争得荣誉，参赛的剧目选得好，才能争得荣誉。看到不足的地方，提点建议，仅此而已。说句实在话，川剧的兴衰与我何干？清福我享不来。
维护传统川剧，反过来说就是反对现代川剧，这个逆反定理不成立。如不革命，就是反革命。不是左派，就是右派。这个道理对吗？

锦官城北

hgj88 发表于 2016-6-14 06:40
本人从未笼统说过现代川剧不好，更没有反对现代川剧的演出。像成川演出的《爱情天梯》，本人跟帖赞扬过， ...

非常赞同老先生的意见！《欲海狂潮》这个戏的名字就没取好，当年我听到这个戏的名字，兴趣就大减一半。后来在锦江剧场看了这个戏，准确的说看了这个戏的一半多一点点。我一贯是很尊重别人的劳动的，坚信中途退场对演员很不礼貌的。可是《欲海狂潮》我就只看了一半就退场了，舞台美术、人物化妆都觉得不对劲，所以只好走了。

hgj88

锦官城北 发表于 2016-6-14 13:13
非常赞同老先生的意见！《欲海狂潮》这个戏的名字就没取好，当年我听到这个戏的名字，兴趣就大减一半。后 ...

谢谢锦官城北网友的支持！

秋天飞

hgj88 发表于 2016-6-14 06:40
本人从未笼统说过现代川剧不好，更没有反对现代川剧的演出。像成川演出的《爱情天梯》，本人跟帖赞扬过， ...

        首先，我声明一点，我绝没有气势汹汹，不知道老先生觉得我对你气势汹汹的感觉从何而来？
        其次，既然你都认为川剧现代戏不错，那么我们的对于现代戏的看法基本差不多的。老先生爱护传统剧目的拳拳之心令人感动佩服，可是时代在变化，一切都是无可奈何花落去，不必伤怀，新的代替旧的，后浪推前浪，一浪强过一浪是必然。就好比你引用现代京剧《红灯记》的戏词来力挺传统剧目的道理是一样的，在不知不觉中，新的剧目在观众心中扎根是自然的事情，何必为逝去的老剧目而愤愤然呢。
        再者，剧目的产生有一个大浪淘沙的过程，无论新剧目还是旧剧目！新剧目产生后，有的能留下来而有的遭淘汰，留下来的自然成为传统，留不下来的灰飞烟灭。任何戏曲演员都不可能说他说演的或者新排的剧目个个都是经典吧？！梅兰芳演了上千出戏，最后还不是“梅八出”！ 问题的所在在于戏曲演员得要不断产生剧目，如果不生产，大浪淘沙的经典剧目从何而来呢？总不可能年年月月都演那些个经典剧目吧？海参鲍鱼再好观众吃多了都会吃吐的。
       第四、你老说去展示川剧得要展示传统川剧才算是真正展示川剧，我是不太同意这样的观点，伶人王中王除了京剧史依弘，其他都展示过现代戏啊，大家看了之后，并没有谁说川剧唱的像豫剧、豫剧像评剧、评剧像河北梆子吧？！伶人王中王中，川剧还是川剧、豫剧还是豫剧、评剧还是评剧，河北梆子还是河北梆子，剧种的特征都还在！！！  现代戏借鉴科学发声是必须的，如果唱现代戏，道白和唱腔发声完全用传统的，结果就只有不伦不类而可笑了，比如最初版本的京剧《白毛女》大春就是用的传统小生唱法演唱，现在听起来觉得真是怪异。
     最后，说一说戏曲乐队加入西洋乐器，其实戏曲乐队的喇叭、二胡等乐器最初都是外国传入的。 西洋乐器加入或者电声乐的加入与真正融合糅合需要一过过程，我们听10多年前加入西洋乐器和电声乐，现在听来觉得有点不舒服，但是经过不断的磨合，现在加入西洋乐器的乐队就好听多了，新事物的产生要给其成长时间。传统乐队的乐器本身就有很大问题，尤其是重低音部分，加入西洋乐器，让音乐层次更丰富更好听，有何不可呢！

秋天飞

锦官城北 发表于 2016-6-14 13:13
非常赞同老先生的意见！《欲海狂潮》这个戏的名字就没取好，当年我听到这个戏的名字，兴趣就大减一半。后 ...

      呵呵呵，其实中国戏曲中表现情欲与乱伦的剧目很多，李隆基与儿媳杨玉环，魁妃皇嫂勾引调戏小叔子，杜后亲兄妹私通。。。。太多了，为何我们对于自己的这些剧目故事津津乐道还大肆渲染，而偏偏一个外国同样类似的故事就让大家气愤填膺了呢？？？

hgj88

秋天飞 发表于 2016-6-14 19:20
首先，我声明一点，我绝没有气势汹汹，不知道老先生觉得我对你气势汹汹的感觉从何而来？
     ...

保护传统，不等于阻挡事物的发展，更不是反对现代事物。明白吗？
你说清楚了，前嫌已解，不必多心。谢谢你的解释！你谈的关于川剧发展的事，与川剧参赛《伶人王中王》，展示传统川剧艺术特色，是两码事。如何在《伶人王中王》舞台上展示川剧艺术特色，才是我谈论的中心问题。明白吗？！
我提出的问题还没有解决。问题一、川剧剧目参赛6场，徐棻作品就占了百分之五十，本人费解。问题二、徐棻的三个作品，能代表传统川剧经典精品吗？《伶人王中王》是民族传统地方戏剧种的擂台赛，要求用优秀传统川剧经典精华去参赛，这是无可非议的，也没有刁难川剧代表，对吗？