大型现代川剧《江姐》第三场“华蓥山上”重庆市川剧院演出

hgj88 · 发表于 2018-1-20 03:23

本人否定过《江姐》一剧吗？只是依据川剧的定义，及川剧唱腔特色，从川剧学术上认为不是川剧（指剧种），不管他演什么。前面我发帖表过态，翻到上页一看便知。不知楼上那位网友看到过没有？我连他演什么都不管，何来我否定全剧……一棍子打死？把无须有的罪名强加在我头上，欲置我于死地而后快。真是欲加之罪何患无词。我跟的帖子，乔松网友都看过，请问乔松网友我有无否定全剧的言论？！没有依据不要血口喷人，我不吃这一套。再说一遍，我认为此剧不是川剧（指剧种）的理由：《江姐》一剧标名川剧，但，是重新谱的曲，与传统川剧固有的唱腔音乐不一样。传统川剧原唱腔音乐的特色，才使川剧不同于其他剧种。川剧以自身的唱腔特色成为中华百花园中的一株奇葩，与百花争奇斗艳。《江姐》一剧挂着“川剧”之名，唱着没有川剧特色的唱腔，这就成了名不副其实，忽悠观众，麻广广。既然唱腔没有川剧味道，还能是川剧吗？譬如，一瓶“五粮液”酒，应当表里如一，可是被人置换成非五粮液的酒，这瓶上还贴着【五粮液】标签，那吗这瓶酒还能说成是“五粮液”酒吗　？同理，川剧《江姐》，唱腔说是【红衲袄】、【青衲袄】，但是唱腔被非【红衲袄】、【青衲袄】的音乐置换了，这还能说是川剧唱腔吗？把没有川剧唱腔特色的剧，硬要定成是川剧，这跟指鹿为马显示权威有什么区别？！可我不买帐！！！我坚持我的意见：《江姐》一剧唱腔没有传统川剧的特色不能说成是川剧（指剧种）！
奉劝楼上那位网友，没有把别人的帖子看完全、没有读懂别人的帖子，就不要乱发杂音，攻击别人。要说大口狂妄的是你，要说打棍子的是你。

乔松421258 · 发表于 2018-1-20 09:31

我们川剧论坛之所以称为“论坛”，当然就是给网友们提供发表川剧视频
、川剧动态、川剧信息的场所，为网友们提供欣赏和发表意见、感言、顶
帖、点赞和评论的平台。只要是有益于我们热爱的川剧，提出不同意见都
是允许的，有不同看法是正常的，有争论也是许可的。
此次重庆市川剧院复排的现代川剧《江姐》，不是什么新编的剧目，这个版
本，早在上世纪六十年代，就由原重庆市川剧院、成都市川剧院和当时的
很多地区、县川剧团演过了。重庆市川剧院饰演江姐的是许倩云，成都市
川剧院饰演江姐的是静华，老一点的网友都可能看过，当时的唱腔更接近
歌剧。
这次，重川排演的《江姐》，我是录全了的，重川是标明的“大型现代川
剧江姐”，我在上传时，标的是“七场现代川剧《川江》”，其目的是我
上传的是七场大型川剧《江姐》中的“第三场”，请网友们看清楚，我们
标明的是：“现代川剧《江姐》”。

hgj88 · 发表于 2018-1-20 11:22

温家园林发表于 2018-1-19 19:37
重庆川剧院的川剧《江姐》连演三场，座无虚席。大受欢迎。有许多的中青年观众。很好的现象啊。应该 ...

温家园林网友，你是一位资深网友，怎么连论坛的规矩都不懂？论坛争论是围绕着一个中心论题，摆事实讲道理，不夸大事实，不对参加争论的人，作人身攻击，不伤别人的自尊心。你作到了吗？这次争论的中心中：《江姐》一剧，我认为不是川剧，是对剧种的争论，没有谈论此剧的题材、故事情节、舞台场景、演员的表演这些方面，只说过唱腔没有川剧味道，你夸大其词，指责我“把全部都否定了”。我只否定了唱腔没有川剧味这一项，为什么把我否定的范围扩大，是何用心？我说过题材不好吗？我说过演员不好吗？我说过唱词不好吗？我认为《江姐》一剧不是川剧，你说我口气也太大了，太狂妄了点。“狂妄” 一词是骂人的，对人极不尊重，伤害人的自尊心。你说我狂妄，是对我的人品攻击，我接受不了，请版主追究其责任，还我一个公道。请问温家园林，我说《江姐》一剧不是川剧，是剧种的判断问题，并未说《江姐》一剧不好，没有伤害《江姐》这个剧，更没有伤害你，你凭什么骂我？凭什么攻击我？凭什么伤害我的自尊心？你认《江姐》一剧是川剧，就拿出事实，说明《江姐》一剧是川剧，你讲得来道理没有？你讲不出道理，说明你自己不行，但也不能骂别人狂妄，你该保持自己的君子风度。骂人你以为自己胜利了，其实不然，一骂人，就把你自己平时伪装的君子相暴露了，让人看清你的丑恶面目，原来你是一个没品德没礼貌的小人，你最好找你的父母给你补习一下品德礼貌课，学会做人。如果再不讲道德讲礼貌的话，就不配作人了。我们往日无仇，近日无冤，我又没有得罪你，你凭什么骂我，伤害我的自尊心？这件事还没有完。

asdfa · 发表于 2018-1-20 15:00

   川剧是否姓川？且是资格川剧？个人认为本论坛曾蓉管毅、王功明三位大师（大师的封号是我个人看法与国家评定的职称没有关系）演出的高腔断桥是资格、正宗、地道、货真价实的川剧。李月秋大师演唱的清音《断桥》悦耳好听。三位大师演出的高腔断桥不但好听，而且好看（午台幕布及遮椅子的布不好看），本人非常喜欢。

   话又说回来，温家园林网友说的重庆川剧院的川剧《江姐》连演三场，座无虚席，大受欢迎说的是演出效果好。乔松网友标明的是：“现代川剧《江姐》也是童叟无欺，讲清楚了的。而88老先生说的是一、川剧姓川，二、川剧曲牌红纳袄不要成了姜子牙的座骑四不像。三位大侠犹如川剧五台会兄的五郎、六郎对天波府是各说各，各哭各，目的是维护川剧天波府的百年老字号金字招牌的权威不受损伤。

   个人认为五、六十年代歌剧《江姐》红梅颂唱响全国。现代川剧《江姐》受歌剧影响，借鉴《江姐》红梅颂音乐旋律亦属正常。赞成乔松网友意见川剧《江姐》前面加上“现代”两字是各路英雄豪杰都能接受的。

其乐无穷的老李 · 发表于 2018-1-20 23:08

温家园林 · 发表于 2018-1-21 21:40

真把兄台给气着了哈。我乱说的，您就不要当回事了哈。我在这里给您赔礼了。我们都是瞎操心。人家川剧人该咋地还咋地。千错万错都是我的错，再次给您道个歉。不要生气了，不要影响好心情。您怎么批评都可以。骂一骂也可以，那样可以解气。我不会生气的。有时间我请您喝茶。当面赔罪。谢谢。

hgj88 · 发表于 2018-1-22 00:25

温家园林发表于 2018-1-21 21:40
真把兄台给气着了哈。我乱说的，您就不要当回事了哈。我在这里给您赔礼了。我们都是瞎操心。人家川剧人该咋 ...

你能正视自己的错误，说明你人品高尚，主动道歉，风格很高。本人十分钦佩！愿意结交你这位有品位的网友。人非圣贤孰能无过，过而能改，善莫大焉。我在网上有不少的好友如徐德贵（已故）、谢正新（已故）太极长穗、张癸元、张雪梅、月秋之女、坚守、肖熙凤、黄学成、高家庄主等，现在又有你这位网友，我感到很欣慰。我也有语言伤害你，请原谅！

吼包儿1 · 发表于 2018-1-22 20:06

感谢乔松老师上传，《江姐》！

张炬（渔翁） · 发表于 2018-1-22 21:30

很棒很棒感谢乔松老师视频分享

高家庄主 · 发表于 2018-1-23 21:22

问候楼上各位师长，这几天卑人电脑有点小问题，今日才调好。
看到各位师长的激烈讨论卑人心情既高兴又有点心歉歉......
高兴的是各位师长都对川剧传统的东西即将失传.对某些剧本.曲牌.音乐.唱腔.改与编不尽人意痛心疾首。我们可以爱，可以恨，可以骂几句。各人观点，表达难免参差不一,争得面红耳赤亦不为奇.骂几句也就算球了。要知道，我们在"我行我素"，对方何妨不"我行我素".争论呼声信息能传到对方耳里，也就不错了，遑论能否采纳也。
师长们握手相和.论坛网友以手加额当然高兴！
我们都是川剧论坛网友，都在为川剧而卫护.我们的目标是一致的.我们应该惺惺惜.惺惺爱也.

书学二酉 · 发表于 2018-1-24 13:38

向楼上关心川剧的饱学老师致敬！向您们学习！

高家庄主 · 发表于 2018-1-24 14:14

asdfa 发表于 2018-1-20 15:00
川剧是否姓川？且是资格川剧？个人认为本论坛曾蓉管毅、王功明三位大师（大师的封号是我个人看法 ...

谢谢asdfa老师.评论很正确.
目前真正的川戏传承人，有很大部份流落在民间。他(她)们都经过正规的老师"夹磨"调教,能演戏起码几十上百出，不象现在唱几出戏，就茯得某些奖而"功成圆满"。十多年前,砍剧团,他们生活无着,才拼凑戏班,浪迹天涯。他们条件低劣,行头破旧,舞台幕布难堪,生活寒酸,有谁可怜？而受编制的,吃官家饭的却养尊处优,难出戏迹........