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楼主: 日月坛

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发表于 2018-8-15 12:23 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
干海子 发表于 2018-8-15 10:47
攀西地区的历史沿革我多少了解一些,不过我了解的途径是看历史书,特别是看90年代以前的历史书,你知道攀 ...

请你给我普及一下米易的历史,以及大洋堆邛都人的来龙去脉,还有大理南召国的历史,相信你就知道这片土地的真正主人是谁。我看过你很多帖子,你也在这个论坛混了十年,所以对你还是熟悉,一句话小事精明,大事糊涂,是个人看法,一家之言,高不高兴随你,谢谢。

发表于 2018-8-15 15:11 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
干海子 发表于 2018-8-15 14:53
第一个问题,你对网络的认识存在缺陷,麻辣社区凉山论坛是公共论坛不是你建的群,只要是遵守论坛规则的人 ...

第一,麻辣论坛是公众群,是要遵守法律法规。你是老网民,不会不知道网络八条,知道什么是高压线吧。

发表于 2018-8-15 15:19 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
第三,你是欲盖弥彰。你在论坛混的时间不短了,请问对于花王和229的德性,如果你视而不见,我们只能认为你是在欲盖弥彰,遮遮掩掩,不是一个自诩有正义感的良心人应该做的。

发表于 2018-8-15 16:21 | 显示全部楼层
熊埃噪 发表于 2018-8-15 12:23
请你给我普及一下米易的历史,以及大洋堆邛都人的来龙去脉,还有大理南召国的历史,相信你就知道这片土地 ...

看见你一句“小时精明,大事糊涂”的评价联系到你119楼感叹西方国家把希腊供奉为西方文明正朔都认祖归宗不敢欺师灭祖的观点我就好笑
1.就西昌地区来说,2000年前的土著居民是“邛人”,邛人是定居民族,种植水稻,葬俗为大石墓土葬,因为叛乱这个民族已经没有了,汉人成为当地的土著居民已经有2千年了,这不仅有信史证明而且西昌地区的历次考古证明,当今西昌地区的居民与“邛人”没有任何继承。
2.唐朝以前汉人在云南最远直接管理的地方是今天的姚安,在西昌设立的是嶲州中都督府,嶲州是唐朝政府直接管辖的汉人聚居地,由于地方政权蒙舍诏百年间的4次攻打攻陷西昌(嶲州)“所掠之玉帛、人口、塞途百里” 唐朝时候西昌的汉人还是吃了很多苦头的。
3.元朝在西昌设立了“罗罗斯宣慰使司”是一级地方政府,而且是流官性质的地方政府,其八任书记(“长司”,用书记便于你理解)分别是蒙古人、色目人、汉人,没有南人。在这个政府下面设立了一个公安局(“都护府”,用公安局便于你理解),这个局的职能是专门主管畏兀儿人与当地汉人纠纷的部门及长官,攀西地区的凌姓汉人就是元朝就存在的土著汉人。
4.南诏、大理是当时中央政权的属国,但是其居民组成汉人仍然普遍,南诏文化的基石是“白人文化”而白人中相当一部分就是当地土著汉人,他们“各据山川、不相役属,自云其先本汉人,有城郭村邑,弓矢矛钚,言语虽小论舛,大略与中夏同……”在语言方面汉人不说了,其他族也是通用汉语,《云南志.蛮夷风俗》说:“言语音白蛮最正,蒙舍蛮次之,诸部落不如也……”。南诏的统治者不是汉人是哀牢人,但是其“清平官”相当于宰相多是汉人,汉人郑回(唐西昌县令,治所在西昌南)及其后人就担任了整个南诏的清平官,郑回7世孙郑买嗣杀蒙氏800余口灭南诏,大理统治者段思平祖上是甘肃武威汉人。

说了这么多你应该明白汉人历史以来居住的地方就是汉地,它并不因为统治者的改变而改变。

发表于 2018-8-15 16:24 | 显示全部楼层
熊埃噪 发表于 2018-8-15 15:19
第三,你是欲盖弥彰。你在论坛混的时间不短了,请问对于花王和229的德性,如果你视而不见,我们只能认为你 ...

我一直在我关注的问题上发言,至于其他网友在他们关注领域的辩论无论是谁我基本没有站队。

发表于 2018-8-15 16:47 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
干海子 发表于 2018-8-15 16:21
看见你一句“小时精明,大事糊涂”的评价联系到你119楼感叹西方国家把希腊供奉为西方文明正朔都认祖归宗 ...

你说那么多,也只能证明汉人来这个地区的历史,说不上来过就是汉地嘛。事实上安宁河攀西大裂谷,是古往今来民族迁徙的大通道,是以汉族为主体的多民族聚居的地方。傣族缅族以及其他东南亚民族都是从这里迁徙下去的,号称民族迁徙的走廊。照你这种说法,云南也算是汉地,哪来的二十六个民族。

发表于 2018-8-15 16:50 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
找你这种说法,郑和下西洋以后,大量的华人来到x东南亚的新马泰,在当地也占有大量比例,是不是新马泰也是汉地?

发表于 2018-8-15 16:52 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
干海子 发表于 2018-8-15 16:24
我一直在我关注的问题上发言,至于其他网友在他们关注领域的辩论无论是谁我基本没有站队。

这个说法是建立在对事实的不负责任基础之上,简单说就是一种说辞,因为大家的眼睛都是雪亮的。

发表于 2018-8-15 17:02 | 显示全部楼层
熊埃噪 发表于 2018-8-15 16:47
你说那么多,也只能证明汉人来这个地区的历史,说不上来过就是汉地嘛。事实上安宁河攀西大裂谷,是古往今 ...

你这理解就错了,是近百年来自西方的民族概念和来自前苏联的民族政策形成的民族区划限制了你的思维,在当今中国你能找出与汉人同岁的民族吗!?找不出来那一定是最早最老进入开发的是土著居民了,中国今天的版图同汉朝其实是差不多的。

发表于 2018-8-15 17:15 | 显示全部楼层
熊埃噪 发表于 2018-8-15 16:50
找你这种说法,郑和下西洋以后,大量的华人来到x东南亚的新马泰,在当地也占有大量比例,是不是新马泰也是 ...

新马泰是中国的版图吗?中国人大量下南洋是晚明之后的事情了,中国人对待历史是严谨的。

2018年优秀网友

发表于 2018-8-15 18:31 | 显示全部楼层
熊埃噪 发表于 2018-8-14 20:42
你这个就是缺乏历史唯物主义,缺乏辩证思考。忘记历史等于背叛拘尼于等于裹足不前,这里面有个度。历史就 ...

事实就是,你们连续5年在全省掉尾灯,今年负增长,连西昌县也在负增长,这就是你们发展不行的表现,所以只能拿“历史”这类遮羞布来说事,你们不要不承认!要是没得国家这近十年不断增长的转移支付款,凉山、西昌更老火,不过这种讨口日子也过不长久了!

2018年优秀网友

发表于 2018-8-15 18:33 | 显示全部楼层
熊埃噪 发表于 2018-8-15 06:03
渡口是西昌地区的人民砸锅卖铁帮助搞起来的城市,410是实验基地。渡口只有六十年的历史,西昌有两千年的 ...

历史就是你们的遮羞布,每次说不过就只能扯这些玩意儿

2018年优秀网友

发表于 2018-8-15 18:40 | 显示全部楼层
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一张非常有意思的图,从这张图可以看出,做大做强攀枝花简直是必然的,也是实现集中连片贫困地区稳定脱贫和长期可持续发展的基石!!

发表于 2018-8-15 18:42 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
干海子 发表于 2018-8-15 17:15
新马泰是中国的版图吗?中国人大量下南洋是晚明之后的事情了,中国人对待历史是严谨的。

中国的版图,也是不同时期综合国力的具体体现。但有一个现象,只要各民族精诚团结,万众一心国力上升的时候版图就扩大,反之就缩小。地图不能开疆,最终还得落实到实力,而实力是众人拾柴火焰高干出来的,离心离德的话,建议你还是三缄其口。

发表于 2018-8-15 18:43 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
阿尔萨斯王 发表于 2018-8-15 18:33
历史就是你们的遮羞布,每次说不过就只能扯这些玩意儿

扶贫也是你们的兴奋剂,每次攀西博弈你都要提到,莫非你是上瘾还是中毒。

发表于 2018-8-15 18:46 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
干海子 发表于 2018-8-15 17:02
你这理解就错了,是近百年来自西方的民族概念和来自前苏联的民族政策形成的民族区划限制了你的思维,在当 ...

汉朝没有西藏新疆,请问哪来的差不多,对待历史能不能严谨一下,不要想当然的信口开河。

发表于 2018-8-15 18:48 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
阿尔萨斯王 发表于 2018-8-15 18:31
事实就是,你们连续5年在全省掉尾灯,今年负增长,连西昌县也在负增长,这就是你们发展不行的表现,所以 ...

事实就是渡口从川渝四城落魄到现在四川十城,现在又落选四川七个副中心城市,来西昌找点可怜的存在感。二十年都没有好好发展了,一代人都失落了这才是重点。

2018年优秀网友

发表于 2018-8-15 18:59 | 显示全部楼层
熊埃噪 发表于 2018-8-15 18:43
扶贫也是你们的兴奋剂,每次攀西博弈你都要提到,莫非你是上瘾还是中毒。

攀西“博弈”?谁让你来博弈?国家、四川省让你拿要饭的钱来博弈?谁给你这样的定位?

2018年优秀网友

发表于 2018-8-15 19:05 | 显示全部楼层
熊埃噪 发表于 2018-8-15 18:48
事实就是渡口从川渝四城落魄到现在四川十城,现在又落选四川七个副中心城市,来西昌找点可怜的存在感。二 ...

网友公开数据一大把!攀枝花何时是“川渝第四城”?公然拿这种毫无根据的东西来造谣简直 360鎴浘20180815190437623.jpg

2018年优秀网友

发表于 2018-8-15 19:06 | 显示全部楼层
熊埃噪 发表于 2018-8-15 18:48
事实就是渡口从川渝四城落魄到现在四川十城,现在又落选四川七个副中心城市,来西昌找点可怜的存在感。二 ...




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