转贴]大城市大规模兴建垃圾焚烧厂隐患巨大（民间调研）
文章提交者：唐老鸦 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net主题一：国际气候变化谈判攻坚正酣
主题二：美国气候与清洁能源法案简介
主题三：中国城市环境的生死抉择——大城市大规模兴建垃圾焚烧厂隐患巨大
(我们奥北志愿者研究小组研究小组)
主讲人：唐鹏飞，亚洲赛富投资成长基金
主持人：汪永晨
嘉宾:郭威
时间：2009年9月9日下午2点—5点
地点：科学时报321会议室
汪永晨：现在是我们家门口的事儿，有关垃圾，现在焚烧厂要建在我们家门口了。
嘉宾：我简单介绍一下我们团队，我们这个团队是志愿者团队，大部分聚焦在鸟巢北边，从小汤山垃圾焚烧厂开始研究北京，后来研究全国，后来研究全世界，最终研究的结果要告诉大家，因为跟每个人都有关系，都处在北京。我们搜集了广泛的观众意见，我们这个问题就是说政府的政策，垃圾焚烧政策和公民意愿出现了坚定的对立，不仅仅是北京的问题，南京、上海、深圳也有，全国性的问题，引申到全世界都有问题，这个问题是什么样的问题，为什么老百姓这样闹，这样抗议是有道理的。这个道理要讲清楚，目的引起广大观众的重视，也引起政府有关部门的重视。我们发现事管委对这个问题认识很肤浅，前几天在北京会议中心开了一个会议，但是释放出来的消息和数据我们看了都是不能接受的，今天就要回答这个问题，我们几个是代表，我们团队大概有八到十个人，各个专业都有，我们两个都是搞投资的，下面请唐先生来讲。
唐鹏飞：各位媒体朋友大家下午好，我们研究小组经过差不多几个月研究，出了这么一份研究报告，中国城市环境的生死抉择，垃圾焚烧政策与公众意愿，我们出这个报告的初衷，作为公众参与，环境评价的意见向政府机关提交，经过很严密的分析，我们得出来结果应该借鉴，学习有优良成绩的加拿大，美国的旧金山、澳大利亚和新西兰的经验，而不要沿袭德国和丹麦正在走向衰亡的垃圾焚烧技术。
北京在今明两年开设六七个垃圾焚烧厂。北边有阿苏卫，北天堂，南宫，整个十一五期间北京会建九个垃圾焚烧厂，建成之后全市垃圾日处理能力达到1.1万吨。大家报纸上宣传，媒体上宣传，感觉这是一个朝阳产业，固废发电成为一个很流行的新词儿，但是我们做一个初步估计，每年北京焚烧400万吨垃圾，会在空气中排入POP，大概200亿立方米，这是已经建成高安屯垃圾焚烧厂，大家可以看到国际最先进的技术大概什么样子，POP会通过空气逐渐降解到地上，通过食物进入到我们身体，进入体内是不能降解，还会通过母乳传递给下一代，毒害的不是现在这一代人，可能是未来五代，十代人。这是南京的江北焚烧厂这么一个过程，凡是有焚烧的地方，大家可以看到草根维权运动是风起云涌，这是六里屯一个卫星鸟瞰图，这是阿苏卫卫星鸟瞰图，05年我国环境部门收到的环境投诉达60多万件，环境问题已经影响到我们国家社会稳定和安定环节。
刚才讲了问题的起因，作为一个简单的科普给大家讲一下垃圾焚烧的危害，垃圾焚烧是三种大的毒素，包括持续性有机污染物，包括二恶英，一类致癌物的污染物，这是419种只是说已知的，因为垃圾每天都在变，我们不知道还有多少有毒气体。第二就是有毒金属，大气中32%汞，99%的镉都从垃圾焚烧中产生的。还有飞灰和底灰，通过焚烧过程中，含氯化合物产生出来的，这是人类创造产生的化合物，运行过程中这些飞灰很容易向空中传播，我们国家连垃圾遗撒问题都解决不了，更不用说空中飞的灰了。把地下填埋变为空中排放，这是二恶英以前没有了，是人类自己合成出来的。97年国际卫生组织国际癌症研究中心证明这些致癌物对于人体有非常大的危害。这是垃圾焚烧对附近居民的影响，96年的时候，英国72座垃圾焚烧7.5公里范围内的1400万居民进行调查，各种癌症都有明显的上升，这是一个很严肃的学术杂志的结果。
96年意大利一项研究正是生活在垃圾焚烧设施附近的城市居民肺癌死亡率上升6.7倍，这是美国对一座焚烧附近健康调查者情况，他们体内二恶英含量是远远高处正常人的浓度。同时，垃圾焚烧产生二恶英其实影响最深是妇女和儿童，会造成儿童发育的变异，造成畸形，即便所谓最新式焚烧厂附近，即便是焚烧相关联的一些，满足国际标准的焚烧炉附近二恶英也是有非常大的含量。英国70年代，对70座焚烧附近调查死亡率增加两倍，刚才讲了对周边妇女，周边儿童，另外对从业人员，垃圾焚烧炉工作人员，日本大阪的一个焚烧厂工作人员的二恶英含量是正常人的40倍。这是越战的时候，为了切断越共的路，就抛撒了二恶英抛洒剂，最后就是畸形的新生儿，然后长大成这样。还有一个误区，绝大多数人都觉得二恶英，焚烧厂离我们家很远看不见，他就觉得所谓眼不见心里部分烦，但是美国纽约城市大学95年到96年进行五大湖区二恶英进行研究，50%二恶英来自于480公里以内的焚烧炉，另外50%来自于480公里至200公里之间。人体吸收的二恶英其实从呼吸来是次要的，最主要是食物，进到空间，再落到地上，我们吃这个食物，最后回到体内。我们上次有环评公司来奥北这些居民安慰大家，没事你们每天吃的食物比你呼吸的二恶英多多了，但是这个二恶英迟早会落在地上，迟早会被你们吃进去。
这是泰晤士河捕获的荷兰蟹二恶英值12.5—378ng/g，这个是生物体内背景值已经相当高了。
其实垃圾焚烧在国际上是正在衰亡的技术，而不是所谓的专家说的这种是一个朝阳产业是一个先进技术，一些数据可以说明这个问题，美国65年开始做城市垃圾焚烧，从18个一直到90年涨到100多个，人体内平均二恶英水平已经达到广泛危害这个值，已经到了临界值不得不停，最后现在只有89座。日本去年是1280座垃圾焚烧厂，但是这些专家极力鼓吹的日本经验，由于多年垃圾焚烧，垃圾大气中平均二恶英水平是其他工业化国家十倍以上，同时去年第28届全球二恶英大会上，日本环保部有一篇论文报道日本全国环境土壤中二恶英平均浓度是5.9ng/公斤，日本和欧盟安全标准不能超过5ng/公斤，可以想像日本垃圾焚烧厂附近会是什么程度？只要去问日本人知不知道二恶英，他们妇孺皆知，他们被二恶英害惨了，而我们还在疯狂的学习，我们有的专家从日本回来就是学的这些东西。03年美国医学协会出版的食物二恶英和二恶英化合物这本书里，把欧洲一些牛奶做了比较，丹麦含量是2.6ng/公斤，是欧洲各国之首，所以大家千万不要吃雅培，雅培是丹麦产的，但是他成分里面没有给你标二恶英。
大家现在买有机蔬菜买小汤山的，等到五年以后，大家看到小汤山就像这样，99年国产奶粉起来最主要原因就是欧盟四个国家，法国、德国、比利时、荷兰这几个国家发现奶制品受到二恶英严重超标，那是国产奶粉第一次契机，那几个垃圾焚烧大国其实自己被二恶英污染得受不了。讲了这么多危害，另外他是不可持续的东西，你把有用的资源都烧掉，而且是非常贵的垃圾处理方式，投入和产出是完全不成比例的。
嘉宾：为什么经济上说不通的，国外是靠高投入，一半的投资，咱们现在上一个焚烧炉需要8亿美元，我们小汤山是1亿美元，8：1大家知道这个区别。第二个，国际上一半投资投入在安全控制，安全控制这个数据，要大量的资金来做安全防护，这就等于烧钱是一样的。所以发展中国家用不起，世界总共194个国家只有几个发达国家在用，为什么其他很多发达国家一是可能不需要，第二个真的用不起。中国上的几乎投资额几乎在两三亿人民币水平。你看中央二台上个星期专题片,那是一个很勇敢的报道，把垃圾焚烧问题给抛出来了，我们第一次看到北京垃圾焚烧厂烧的是混烧，是大家没有想到的问题。日本是做了好多垃圾分类的，把有害物质，什么电池，什么塑料分出以后烧，那还控制不了，我们混烧，所以这个非常吃惊的。
唐鹏飞：所以我们目前这个投资水平是不可能安全的，它是骗人的，前一阵陈玲副主任是说安全的，欧盟标准是0.1，我们以前采到的数据，我们中国标准是1个ng，欧盟是0.1ng排放标准。因为这些危害，实际上全球反垃圾焚烧每个地方都是一样的，美国从96年以后再也没有批过一个新的垃圾焚烧厂，已经批了300多个，最后在抗议之声中流产了。
汪永晨：我看到台湾的一个说很好，有好的吗？
唐鹏飞：而且欧盟承诺2020年完全停止向自然界排放POP，英国环境保护部长99年回答上议院质询的时候也是一再强调垃圾焚烧的危害，中国这个标准做出来怎么样呢？这是中国的标准，现在是1.0ng，欧盟是0.1ng，我们看看04年在中国人口环境与资源上发表一篇文章，做了一个对比，中国的焚烧量一年差不多是日本焚烧量十分之一，但是中国排放量是日本47倍，在同当量情况下，中国每焚烧一吨产生二恶英排放量是日本47倍，你告诉我说是能满足要求，把数据拿出来看一看。
嘉宾：空气质量标准欧盟是0.6，中国没有，有法可依，根本连法都没有。
唐鹏飞：01年环保总局调查了17个垃圾焚烧厂，超标率57.1%，超标倍数是0.3—99倍。06年环保局和中科院共同调查了4座垃圾焚烧炉，在厂区0.5公里半径算厂区，0.5公里到2公里附近，有的经过两年运营，有的经过五年运营，这些已经超过全标准两倍以上，有的超过几十倍。对公众健康保护需要三个东西，第一个是完善的法律，第二个充分监测，第三个是严格执法。首先中国法律谈不上完善，第二个根本上没有充分监测，第三个没有严格执法，匆匆忙忙上这种垃圾焚烧项目无异于对老百姓生命开玩笑。
提问：希望现在工作应该在后面那些计划中应该扼杀掉。
唐鹏飞：跟我们国家01年签署斯德哥尔摩公约说得非常清楚，承认了目前国家在控制POP方面没有这方面技术和研究，而且把垃圾焚烧作为第一优先控制的重点行业，现在政策和签署国际公约是完全背道而驰的。实际上2008年美国联邦法庭还判决美国环保总署现在的标准不够严格，要求继续降低十倍，这是美国环保总署EPA最新设计的二恶英每天摄入量降低到每公斤0.001pg/kg的水平。说明现行的标准并不是安全的标准，否则美国人没必要改到千份之一，一定对人体有相当害处的。讲了这么多，并不是咱们在垃圾堆里等死，世界上已经有很多地方做得非常好了，这是旧金山一个经验，旧金山到目前为止已经做到75%垃圾回收他的目标2020年实现百分之百零垃圾，这是旧金山分类方法，他有三种垃圾桶，绿色装可降解的，食物、可堆肥纸张，瓶瓶罐罐，放在蓝色桶里，不能堆肥的物品放在黑色桶里。垃圾车跟咱们不一样，三种垃圾是不同垃圾车来回收的。这是位于旧金山96号码头一个垃圾综合处理设施。
汪永晨：旧金山唯一一个城市发工资是靠垃圾回收这个钱来发工资，不是靠联邦政府给钱。
唐鹏飞：通过这些设施，世界上很多地方，刚才提到几个大城市已经做得很好了，我们焚烧实际上只能把垃圾的体积减少30%—40%，剩下70%还是变成剧毒的底灰和飞灰，我们为什么花这么多钱干费力不讨好的事情。
嘉宾：底灰和飞灰需要很好的防护，我们国家根本没有这样的技术。
唐鹏飞：温家宝总理说我一直认为群众有权力知道政府在想什么，做什么，并且对政府政策提出批评意见，政府也需要问政于民，问计于民，推进政务工作。腐败、公众参与程度与污染的关系，腐败程度越低，公众参与程度越高。诉求有六条，广泛征集广泛的意见，垃圾焚烧不能再走丹麦这些错误的老路，垃圾焚烧本身是创造回收就业的一个产业，第四个通过带动风险投资等等，来把未来的资金有计划导向循环回收方向来。然后把垃圾的处置，给把垃圾设为资源的人手里。最后我们目的就是实现零垃圾政策，然后有一个建议，联合周边城市共建临岸的垃圾处理措施。
嘉宾：北京100个亿建这个东西，建四个垃圾处理经济循环区，你都混淆不可能循环了，因为现在国家每年垃圾增长量是8%—10%，因为城市化进程非常快，城市有限资源往哪个方面去配置，现在是一个节点，现在我们是窗口期。如果你配置在焚烧上，这个周期出来应该是20年到30年的周期，说是20年那得赔二三十年。
汪永晨：那为什么大家积极性那么高，建垃圾焚烧厂积极性那么高？
嘉宾：科学家、老百姓是反对的。看这个阵营就很清楚，全世界一样，科学家、公众反对，利益集团，好的国家政府是谈判者，实际上中国有的政府跟利益集团是一伙的。我们剖析这个产业的结果就是一个小火电厂。
唐鹏飞：制造毒气的小火电厂。
嘉宾：中国垃圾真正发200度，发900度就是烧煤，为什么叫烧煤，烧煤上一度电有税收上的优惠，国家要给它钱的，是这么一个机制。我们北边要建的一天要烧1200吨，丹麦是530万人口，31个垃圾焚烧炉，分布在全国平均17万人口一个垃圾焚烧厂，北京一个厂负责350万人口，按照人口基数这个数据来比较，我们垃圾焚烧厂负担是丹麦的20倍，怎么能安全？周边的老百姓应该风险系数相当高。日本平均一个垃圾焚烧厂是170吨，一天焚烧量，我们一天烧1500吨，这个非常非常危险。
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发表于 2009-10-28 13:01
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