专访木里火灾专案组长: 徒步三天查近万棵树, 才确定起火元凶

阿狸1688

专访木里火灾专案组长: 徒步三天查近万棵树, 才确定起火元凶

4月4日，澎湃新闻（www.thepaper.cn）从此次火灾前线指挥部了解到，经过连续多日对火灾原因的调查，雷击点已经找到，位于“爆燃”地点下方不远处。

4月5日晚，凉山州森林公安局局长、木里3.30火灾专案组组长李光俊接受澎湃新闻专访，详细回顾了对此次森林火灾的调查经过。

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李光俊介绍，通过森林公安“六人组”四天三夜的工作，对着火区成千上万棵树拉网式排查，已确认雷击点为一颗高约18米、胸径250多厘米的云南松。这颗树的树枝被雷“打飞了”，树干也被击出一个裂口，电流传导到树下的腐殖层，引发火灾。

为寻找到雷击点，森林公安前后有四位民警受伤。

被雷击中的树干出现裂缝

澎湃新闻：

森林公安是通过什么方法找到雷击点的？

李光俊：

主要是根据目击证人提供线索，他们拍摄的有照片，根据他们记忆的位置，确定大致区域，再派出民警，拉网式的在现场排查，逐棵树木，逐寸土地的排查，就像大海捞针，最终还是将被雷击的树找到了。

澎湃新闻：

你们安排了多少民警参与排查？排查了多大面积、多长时间、多少树木，才确定雷击点？

李光俊：

我们安排了5位民警和1位教导员，从4月1日进山，到4月3日才找到雷击点，在山上待了四天三夜。原始森林树木太多了，具体面积和数量没有统计，民警需要每棵树都仔细查看，排查成千上万棵树应该是有的。

澎湃新闻：

既然4月3日已经给确定了雷击点，为什么4月4日，我们才获知相关消息呢？

李光俊：

路程太远了，民警又累，在山上休息了一晚上，第二天走下来，才告诉我们已经找到了。原始森林里没有手机信号，我们又没有通讯台，不能立马告诉专案组，交通和通讯太不方便了。

澎湃新闻：

只能人工排查吗？有没有可能采取更高效的办法？

李光俊：

你不知道我们这里是原始森林，海拔落差大，高山峡谷，杳无人烟，事发地山路又特别陡峭，那是猴子走的道路，但是我们需要民警去走，只能靠人工排查，没有科学技术能帮你，没有飞机帮你。

澎湃新闻：

目前确定雷击点的树木大概有多高，可否大致描述一下现场情况？

李光俊：

这是一颗云南松，民警目测约18米高，胸径250多公分（厘米），树龄大约有80年。这棵树有明显被雷击的痕迹，雷把树枝都打飞了，将树干打开了一个裂口，好像地震似的，电流从树顶直接传导到树根。

澎湃新闻：

雷击会有这么强大的力量？

李光俊：

当然有，我们办理了很多雷击火案件，有些特别强的雷击，甚至可以将树从中间劈成两半。

澎湃新闻：

被雷击中后，又是如何引发山火的？

李光俊：

这种原始森林里，树下都是腐殖层，就是几百上千年累积的树枝和落叶，形成可燃气体，一点就燃的。我们初步分析，雅砻江属于干热河谷地区，最低的海拔几百米，最高四五千米，低海拔的地方温度可以达到三十多度，而上面可能才十多度，气温高差形成空气对流，容易产生雷电。现在凉山属于防火季，只有干雷不下雨，当雷打在树上就形成电流，传导到下面的腐殖层，遇到可燃气体，很容易就起火了。

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前后四位民警受伤

澎湃新闻：

我们记得，在此次火灾发生后不久，官方就初步认定为雷击火，既然当时已经认定，为什么后来还要进一步调查？

李光俊：

我们最早是3月30日下午5点31分接到报警的，民警马上就开始处置，通过对目击证人的调查，31日上午9点半就确认是雷击火。主要是基于几个原因，首先是对目击证人的询问，以及他们用手机拍摄的照片；其次，事发后村民有微信朋友圈发了，说这里发生森林火灾，是雷击引起，通过技术侦查已经确认，村民没有必要撒谎；第三，村民们向村镇报告是雷击火，村镇也证实了。森林公安根据过往调查的经验，初步认定为雷击火。

澎湃新闻：

确认雷击火之后，你们又做了哪些工作？

李光俊：

我们需要进去火场，找到雷击点，我们在3月31日就安排人员去了，但是下午发生了“爆燃”，30个扑火队员不幸遇难，我们参与调查的民警也有两个人受伤，连滚带爬从火场逃了出来，转移到木里县的医院接受治疗，所以调查的民警不得不暂时撤离现场。

澎湃新闻：

凉山州森林公安是什么时候介入的？

李光俊：

接到有扑火队员失联的消息后，我们预感到事态严重，4月1日凌晨，州森林公安立马抽调民警，与县森林公安组成立“3.30森林火案专案组”，由我担任专案组组长，决定对此前木里县森林公安的调查材料重新核实认定。4月1日凌晨3点，我们就派出第一批民警抵达现场，4月1日早上，又派出第二批民警到现场。当天，州县量级森林公安的主要领导都到了火灾现场。

澎湃新闻：

成立专案组后，主要做了哪些工作？

李光俊：

首先，我们要对木里县森林公安的调查材料重新核实认定；第二，我们还要协助党委和政府，对失联人员进行搜寻；第三，要做好当地的交通管控工作；第四，还要做疫情的防控；最后，也是最重要的，我们要安排专人，对雷击点就行查找。

澎湃新闻：

为什么查找雷击点这么重要？当时派了多少人过去？

李光俊：

发生了这么严重的事件，我们必须查明原因，给全国人民一个交代，不能说是雷击就是雷击，需要找到证据。当时我们安排了一个“六人组”，由五位民警和一位向导组成，带队的是州森林公安治安大队长周剑，根据此前的调查，老百姓看到有六处起火点，他们就要在这个区域查找，逐棵逐棵的展开拉网式排查。

澎湃新闻：

你作为专案组组长，当时对他们有提什么要求吗？

李光俊：

我当时就告诉他们，“必须要找到雷击点，找不到就不要回来了。”经过三天的努力，4月3日上午11点半，民警终于找到了被雷击的这棵树。我们之前已经向上级报告了雷击火的初步结论，找到雷击点更确认了我们之前的判断。

澎湃新闻：

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找到雷击点后，你们又做了哪些工作？

李光俊：

确定雷击点后，就是固定证据，我们给这颗树拍照，确定它的经纬度，制作现场勘验图等，该做的一样不能马虎，所有案件材料，必须搜集整齐，现在案件是终身负责制，有问题是要终身追责的。

汲取教训，完善装备

澎湃新闻：

此次上山的“六人组”，有没有受伤？

李光俊：

都是3800多米，民警只能靠脚走，不是一般人能承受的，所以有两个人受伤了，但是不算严重，我们自己能克服的就克服了，不给救援添麻烦。

澎湃新闻：

民警们吃住都在山上？没有其他配合人员吗？

李光俊：

都在山上吃住，四天三夜，每个人带了四瓶矿泉水，而且都是自己背上去的，路程太远了，要走六七个小时，背一些干粮和水都很不简单了，走累了甚至相机都是负担。这里环境太不一样，没有什么后勤保障，没有什么支援，也没有什么人帮你，现场就是靠自救，靠平时训练的生存能力，不是一般人能想象的。

澎湃新闻：

这样艰险的环境下工作，你担心他们的安全吗？毕竟悲剧刚刚发生。

李光俊：

我作为专案组组长，最担心的就是民警的安全，他们上山后的一两天，我基本没睡觉，但我们的民警都是有经验的，第一天发生“爆燃”，我们的民警连滚带爬逃出来了，能跑的就跑了，我们每年要办理大量火灾案件，经常与“火魔”打交道，也见的多了。但我也强调，第一要把工作干好，第二要把保证安全，我们的信条是，“人在，阵地才在”，所以只要没有发生其他意外，受点伤我们都是欣慰的。

澎湃新闻：

通讯方面目前看来困难较大，接下来工作上会有改进的计划么？

李光俊：

是的，下一步我们准备买卫星电话。以前觉得，卫星电话用处不大，一年365天，用到的可能只有十多二十天，而且卫星电话成本太高，从节约成本的角度考虑我们没有购买，但这次调查的难度让我们汲取了教训，不管成本多高，都要帮民警们争取解决这个问题。