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白岩松:汤教授你看涉及到索赔的时候,后来国家赔偿,给了孙夕庆是50多万元。但是孙夕庆自己提出的这个民事索赔可是超过了2个亿,他认为这几年你把我关在这里我的经营都没进行了,我的损失巨大的。他也知道可能要不回来两个亿,但是他要表达自己的这种认知和让社会知道。您怎么看待这巨大的差异,怎么去看待50多万元真的可能没法弥补一个好企业,或者一个正常经营的企业的损失。
中国人民大学法学院教授 汤维建:对,国家赔偿法对此有非常明确的规定的,这个国家赔偿法第三十三条就规定,那么侵犯公民人身自由每人赔偿金按照国家的上一年度的职工日平均工资计算,它是按照国家的平均工资来计算的,并不是按照受害人的职业背景,他是不是企业家还是普通的农民等等,不是按照这个标准来计算的。那么这个同时我们国家赔偿法针对侵犯公民生命健康权造成精神损害,以及侵害公民的的情况也都作出了具体的规定。那么如果说这个54万元是严格按照国家赔偿法的规定计算出来的这个数字的话,那么应该认为它是符合法律的规定的。但是我觉得将来的这个国家赔偿法如果有修改,那么应该考虑到受害人的特殊性,他的职业背景以及他遭到的实际损失。
白岩松:接下来我们来看这句话,“坚决防止将经济纠纷当作犯罪处理,坚决将民事责任变为刑事责任”。这是去年11月1日跟民营企业家座谈之后,高法、高检都多次强调的话语。那您结合这个案件,觉得今后我们如何尽量减少这种民事纠纷、经济纠纷的形式化?
中国人民大学法学院教授 汤维建:这个方面我觉得抓住两个关键点。一个实体上要明确民事责任和刑事责任的界限,就是民事责任就是民事责任,比如说欠钱就是欠钱,但是它不是诈骗,或者说就是公司的管理就是正常的管理,不是公司侵占。那么这些都要有非常的可操作性的细化的规则来加以明确。第二个方面就是程序方面要明确这个证据的证明标准,如果没有达到一定的证明标准,那么就该放人就要放人,要坚持疑罪从无。
白岩松:山东每年春节结束这两年开大会,省委书记都会督促解放思想,创造营商环境,相信山东不会让这个案件仅仅停在道歉上,应该也助于山东将来更好的营商环境。
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