问答
提问：莫迪似乎不喜欢穆斯林，去年通过公民身份法以后引发骚乱，但是莫迪态度很强硬，原因是什么?是印度教与伊斯兰教的冲突吗?如何评价莫迪?
袁南生：先说说公民身份法。2019年印度通过了一个法——公民身份法的一个修正案，根据这个法，2014年12月31日以前的来自于巴基斯坦、孟加拉国、阿富汗的非法移民，他们都可以加入印度国籍——就等于给他们解决身份问题——但是，穆斯林除外。这点，印度闹得很厉害，这怎么看呢?为什么闹呢?闹的原因，从法律上讲，这肯定是违背宪法精神的，印度宪法规定平等对待各个民族，平等待人。
第二，上面提到的这些国家，巴基斯坦、孟加拉国这些国家主要是穆斯林国家，很多人就是穆斯林，这个修正案这么一搞，等于把这些穆斯林就排除在外了。所以很多人就要闹，这是一个原因。而莫迪态度很强硬，印度政府的考虑是什么呢?印度政府的考虑就是恐怖主义的问题，虽然不能说穆斯林就是恐怖主义分子，穆斯林不等于恐怖主义，但是伊斯兰原教旨主义肯定是与恐怖主义有关系，人体炸弹十之八九就是原教旨主义者、极端主义者干的。我在孟买当总领事的时候，孟买最好的宾馆就发生爆炸了，最后一查还是来自于巴基斯坦的恐怖主义分子。
印度人特别担心巴基斯坦利用恐怖主义来给他们制造麻烦。那么，恐怖主义要制造麻烦，就要有人来实施，这个人就是有恐怖主义思想、极端主义、原教旨主义思想的穆斯林。但是，是不是原教旨主义，是不是极端主义，也没有写在脸上，为了预防，莫迪就对所有穆斯林实行一刀切政策了。这对莫迪来讲是个难题，因为这么做不符合宪法精神，但是不这么做，确实就会使占人口绝大多数的印度教徒不满意。
印度教和伊斯兰教的冲突有几百年了，伊斯兰教是蒙古带过去的，所以说公民身份法修正案通过以后引发的骚乱，可以看作是另一层意义上的印度教与伊斯兰教的冲突。而这两个教在印度无处不在，无时不在。
关于如何评价莫迪，至少我们有这么几个印象：
第一，他是这些年来最强势的印度领导人。
第二，是经济建设发展最快的一个推手，最重要的领导应该就是他。
第三，他是很强烈的民族主义者。
他和前任相比，在应对来自于中国的事务方面，更显示出他的独立性、强势。为什么呢?他更民族主义，希望恢复印度当年在亚洲的光芒，因为现在中国人看印度，总觉得印度穷、印度乱、印度脏、印度差、印度热，而从公元元年到公元1500年，它是世界老大，它想恢复当年的荣光。而且实事求是地讲，很多中国人可能不是很了解一点，就是改革开放以前，印度的经济建设成就不弱于中国，我们就是改革开放几十年把它甩到后面去了，所以它有失落感。因此，也可以把莫迪看作印度一个比较典型的民族主义领导人。至于印度人自己，有些印度朋友也跟我讲到，他们把莫迪看成是印度的邓小平。这也是一种说法。
提问：印度是如何解决经济发展尤其是制造业发展所涉及的建设土地问题的?
袁南生：经济发展离不开土地，印度的土地基本是私有制，土地在私人手上，但是是不是意味着印度的建设，土地是个瓶颈问题呢?也不能这样认为。
第一，印度相当一些邦，政府手上有储备用地，这些用地可以用来引进国外大型企业。
第二，可以租，私人的土地是可以租的。
第三，也可以买，外国资本也可以把它的土地买下来。
应该讲，这不是一个问题。
提问：英国统治印度长达一个多世纪，这种影响表现在哪些方面，尤其在当今印度?
袁南生：这个问题提得很好。我在印度孟买当总领事的时候，就问过印度朋友这个问题，他是印度一个航海联合会的会长，海运业里，他是老板——他说他是会长。他跟我讲，第一，印度历史上除了在孔雀王朝、笈多王朝这些时候是一个统一的王朝，多数时候不是统一的，如果没有英国，印度就不会成为一个统一的国家，是英国帮助印度统一起来的。
第二，英国使得印度成了最大的民主国家，也就是最大的三权分立的国家。因为印度精英，像甘地、尼赫鲁这些人都到英国留学，英国本身是三权分立最早实现的国家。
第三，英国在基础设施建设方面，为印度的发展提供了前提条件。他说，印度的机场、印度的海港、印度的铁路、印度的公路，都是英国帮助修的，没有英国，印度搞不成。比如，孟买原来是四个岛，是英国把这四个岛填成了一个城市;孟买的地价超贵，就是因为它的成本太高了。英国又使印度成为世界上说英语的最大国家，它的现代企业制度、现代金融制度、现代司法制度、现代会计制度、现代审计制度等，都是照搬英国的。
印度人和中国人不一样。中国人建政以后，把殖民主义者的痕迹扫得一干二净，印度不一样：你现在去看印度孟买市长排名，英国殖民时期的市长一直到现在都还放在那里，他们从那个时候开始算的。
提问：现代社会中的印度女性，相较于传统印度女性，是如何应对印度嫁妆制度的?宝莱坞对印度社会进步有什么影响?
袁南生：宝莱坞就在孟买，我多次陪同当时的中国国家广电部部长和有关人员去过宝莱坞，所以宝莱坞的明星我都多次和他们见面。宝莱坞对印度的影响大了，它的那些电影，应该讲，倾向都是进步的，是进步主义的东西。
说到女性的嫁妆，女性地位低是农业社会的产物，因为农业社会就是倚重劳动力，现在印度也不是农业社会了，而是信息产业很发达的社会。印度这些年来经济发展的速度，有几年比我们还快。所以现在城里面的女性也就是城里面的做派跟以前不一样了，是有很大变化的。越到落后农村里，越还是老一套，女性的地位很低，但是到城里面倒不一定了。应该是社会越发展，女性的地位就会越高，女性发挥作用的平台就会越大，尤其现在，我们改革开放以来，我们的高考状元很多是女生;读大学，北京大学、外交学院多数学生是女的，最大的厕所是女厕所，不是男厕所。我想这个问题是与时代有关的一个问题。另外，解决妇女歧视问题，宝莱坞电影是起到作用的。
提问：印度对中国崛起持什么样的心态?印度对华政策的主基调是什么?印度明知道跟中国实力相差很远，为什么还要“知其不可而为之”与中国在边界争斗呢?
袁南生：印度对中国崛起持什么样的心态呢?我想是一个矛盾的心态。因为什么呢?因为中国的崛起、中国的发展，毕竟使中印两国的合作有可能上一个台阶;如果都是穷光蛋，有什么合作的呢?这是一个方面。正因为有这一点，所以印度有的时候对中国释放善意，就是这么来的，就是基于这种心理。但是面对一个强大崛起的中国，它一想起1960年代打的那场败仗，心里又有不甘。我们中国不是当事战败国，当年的战争我们是战胜国。我在印度可以深深地感受到印度国民对于1960年代那场战争的失败，是有很大的思想困惑与痛苦的。他们口口声声跟我讲，“阁下，新中国成立后第一个承认你们的资本主义国家是我们，我们帮了你们那么多，你们怎么打我们?”当然他们是基于他们的立场，他们有的人也不了解他们的历史，但是可以看出他们对那场战争有很难过的回忆。
所以要讲到对华心态，是一种矛盾的心态。现在中国发展这么快了，他们又有一种失落的心态：以前印度是不结盟运动的领导国，事实上也就是第三世界的领导国，现在中国的影响慢慢比它大，它还是有失落感的。
现在印度对华政策的主基调，我觉得应该就是要维持中印关系的稳定与友好，这应该是基调。为什么呢?一个敌对的强大中国，毕竟对它来讲是更难缠的，它当然希望一个关系稳定、对它友好的中国。我想，它在处理与中国关系的时候，有一些外交原则，这些原则是什么呢?第一，维持印中关系的稳定友好。
第二，坚持大国平衡战略，也就是：印中稳定友好，不影响印美友好，不影响印俄友好，不影响印欧友好，是搞一个平衡。
第三，不结盟外交原则。不结盟是它的传统。
第四，对他来讲也是非常重要的，防止中巴友好损害它的国家利益。所以是你好我好他好，但是巴基斯坦跟中国好，它有防御意识。
这些原则里哪些是最根本的?最根本的就是要维护、拓展印度的国家利益，它的国家利益需要什么，它就应该做什么。
在这种情况下，印度明明知道跟中国的实力相差很远，那么为什么两国之间还老是有那么多不和谐的地方呢?这也是它的国家利益需要。印度与中国的差距比朝鲜与美国的差距小多了，朝美间的巨大差距都不影响朝鲜经常跟美国来那么两下，何况印度对于中国?印度这个国家整体来讲，也是一个民族主义、民粹主义传统比较浓厚的国家，所以它需要有的时候来这么几下——也是闹而不破——凝聚一下它的民心。
提问：印度能否凭借人口优势，承接住中国的制造业转移?基础设施的严重不足，比如交通、运输、电力等，传统种姓制度的制约和教育的水平低下，会不会成为印度无法逾越的障碍?
袁南生：不会。为什么呢?我去年12月刚从美国回来——我要是晚回来一点，就现在还在美国了——我在那里亲眼所见，买的很多照相机、电器都是印度制造，但是那些东西都是日本的产品，可见日本企业已经转到那边去了。它有基础设施严重不足的一面，比如交通、电力等，但是印度也有它一些神奇的地方，比如世界上最大的钢厂塔塔钢铁，就是在孟买领区，比鞍钢都大。由此可见，印度不是不能有大企业。
我还陪着盛华仁副委员长到了印度贾姆纳加尔去看它的一个石油冶炼基地，那个石油冶炼基地一共只有五百人，但是它的产量相当于中国一个油田(中国一个油田有几万人)，高度电子化了，所以当时盛华仁副委员长跟我讲：我不看不知道，我很感慨。
另外，讲到传统种姓制度的时候，我们要明确，现在种姓制度已经被废除了，还有留下的影响，但是在法律上是非法的。
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发表于 2020-10-16 12:22
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