为什么对这个街口议论纷纷

大石

    邛崃的东街与北街，兴贤街相交，形成一个小小的十字口。不过我记得不太清楚，这个地方小时候好像叫丁字口。前些日子，市委提出“全面推进大北-兴贤等街区集中连片打造”“着力打造城市文旅生活新地标，推动人、城、产文、景融合呈现”的目标，有单位围绕其调研以及游客的反映，认为大北-兴贤等街区打造中，这个口子存在交通拥堵和安全问题，更重要的是东街横在大北街、兴贤街之间，将大北街、兴贤街这片古城核心景区拦腰分割成了南北两个区域。这个地方已成为阻滞景区游览路线、肢解临邛古城体量、影响临邛古城整体颜值的负面节点，于是建议，在该处修建一座与古城风貌协调的，外观类似阆中中天楼那样的仿古过街天桥，解决这个问题。这只是一个建议，只是起抛砖引玉的作用。但一砖激起千层浪，反对者挺身而出，指出在那里修仿古过街天桥荒谬。提出很多不修的理由。涉及古城风水问题，东街的整体化问题，资金问题，老人上天桥不方便问题，等等，而支持建仿古过街天桥，理由只有三个，能够疏通交通，融合景区，增加景观。不管讨论如何激烈，这个地方的交通问题，割裂景区的问题，正反双方都有共识。于是，反方提出，不修仿古过街天桥，而将东街这一段开辟为步行街，禁止汽车通行，来解决问题。

  如是，现在解决这个街口，就有两个建议方案了。

  1）修仿古过街天桥

   2）禁止汽车通行，将东街辟为步行街，

   对临邛古城的规划，每个人都有自己的方案。一千个人就有一千个规划方案。上面的两个方案，只是起到抛砖引玉的作用。欢迎大家也议论纷纷，提出你的解决方案。为市委提出的“塑靓城市颜值、彰显古城魅力”和“宜居宜业宜游”目标，发点言。

  邛崃的一批文化老人，他们很多已经年逾古稀，但他们心系故土，热爱家乡，他们有时虽然为邛崃发展之事争争吵吵，发言语，但话分两端，心系一处，就是愿望邛崃明天更好。这次的讨论也是如此。

   末了提醒，关于北街和兴贤街口的议论，只是我们老百姓的叽叽喳喳，七嘴八舌，不是官方行为，切记不可谬读。

  附：《陶开敏：对临邛古城建设规划以及修东街仿古过街天桥建议的一些看法》

    《叶过门：修建东街过街仿古天桥的建议》

大石

        应作者请求，移除

大石

                            修建东街过街仿古天桥的建议

            

                            叶个们

      一、在北街口兴贤街口跨东街修建过街仿古天桥的必要性

   在二十多年前，邛崃为了打造临邛古城，将北街和兴贤街作为一个古街整体进行改造，建成临邛古城风貌的核心区和展示区，这两条街与东街相交，形成了一个小十字口。后来的实践发现，这个十字口一直存在着以下两个问题。

  （一）交通拥堵和安全问题

   邛崃的文君广场、大北街、大同街街区是邛崃商店最多，人流最大的繁华地段，很多游客往往选择从这里进入北街大同街到文君广场，或者从文君广场进入，经大同街从北街口到东街的旅游线路。因为这个人流在这里聚散，出租车也在那里形成了一个候客点。另一条大北街到兴贤街的古城游线路，与东街形成一个十字交叉口，因街面有限、路窄，有关部门为预防发生交通拥堵，于是规定：这个路口，禁止北街和兴贤街的机动车进出。但是，自北街开街后的几年内，由于游客众多，人流与车流争道，这里几乎天天拥堵，直到现在，一遇节假日，大量的游人横穿街道，阻塞交通，经常发生擦挂等交通事故。成为东街的一个梗阻点。为写此建议，我们于2021年11月22日下午4点在此十字交叉路口录像统计，2分钟里：东街往来汽车21辆，摩托车、电动车51辆；横穿东街的行人和自行车、摩托车共26人次。这仅是冬季旅游淡季，下午4时城市居民出行较少时段的记录。若在旅游旺季和市民出行高峰时段，其交通繁忙状况可想而知。

（二）景区割裂问题

   原来打造临邛古城，是将大北街和兴贤街、文君井公园作为一个整体来实施的，体量也不算小，内容也比较丰富。但因为东街横在大北街、兴贤街之间，将大北街、兴贤街这片古城核心景区拦腰分割成了南北两个区域。这个地方已成为阻滞景区游览路线、肢解临邛古城体量、影响临邛古城整体颜值的负面节点——人们在要游完大北街或兴贤街街区，必须在东街这条城区主干道这个节点上等候，寻时机从车流缝隙中过街。这不仅严重地影响游客观光心情，使游人产生景区狭小、分散零碎、没有游览价值的感觉。这可能是影响临邛古城声誉，造成外地游客逐年减少的原因之一。

  上述两个问题由来已久，有关部门和邛崃文化旅游人士也早有认识。建设单位曾经也有修建过街天桥解决交通问题的打算，甚至还有人提出将鼓楼迁到此处，以解决景区被割裂问题。但由于各种原因没有实行。

  交通拥堵和景观割裂问题，由于历史遗存与现代风物的分割零碎化、犬牙交错而存的现象，在各地的古镇古城打造中都会遇见，人们称为时间（历史）和空间（外观）分割，只是在临邛古城的打造中这个问题尤为突出。人们在解决这个问题上，往往采用缝补法，即修建一些建筑，将这些分割景点平滑过渡连接起来。避免产生突兀、跳跃、不协调的感觉。

  由此我们认为，可以在大北街与兴贤街之间的东街这个重要节点上，建一座具有古风韵味的过街天桥，把大北街、兴贤街这两个被东街分隔的古城核心景区的“文”气连通，使两街成为一条贯通南北（文庙街至君平大道）、纵穿古城核心区域的主要游览线路，将分隔的两街区景点连成一片，有利于引人聚流，方便游客畅游古城；从根本上解决该处由来已久的交通拥堵和景观割裂问题。

    二、修建仿古过街天桥的急迫性和“一举三得”的好处

目前，临邛古城的核心区域大北街、兴贤街的街区正在按照市委、市政府的既定目标进入全面推进、集中连片打造的实施阶段。改造完成后，这片区域将“塑靓城市颜值、彰显古城魅力”，成为临邛古城游览观光、生活消费的核心景区，外地游客和本土消费者都必将大幅度增加。届时，人流车流的通行压力、交通安全隐患都将随之增大，交通问题将凸显；大北街与兴贤街的风貌割裂状况依然还存在。因此，修建过街天桥：一是解决该处的交通问题，为过街行人和游客提供安全通道。游人可以从北街经过天桥到达兴贤街，满足人车分流，消除交通安全隐患，使东街交通顺畅，提升东街主干道的通行效率。二是大北街到兴贤街实现无缝连接，让古城景区真正融为一体，成为景观风貌一致的四里古街；并与文君井公园、段公馆连成一片，增加可游览范围，提升游客对临邛古城的好感度。

    修建这座仿古过街天桥，除了上述两个有利之处外，还有第三个好处。

   临邛古城，由于历史上的原因，遗存下来的古迹比较少；古城的说法，更多是来自于古书上的记载。即使是后来，仿古的建筑也不多，古城的风貌淡漠，古城形态不够。很多人在游览临邛古城之后，感觉没有古城的味道。人们说，临邛徒有古城虚名，古城不古。修建仿古过街天桥，不但解决了原来交通和景观协调问题。而且还为临邛古城增加了一座从东街、北街、西街和兴贤街四面都可以观赏到的仿古建筑，极大地提升了临邛古城的韵味，为古城增添一道靓丽的风景。也为游客提供一个登高远眺、摄影创作的好平台。建成之后，鼓楼、仿古天桥、城楼和古街相得益彰，相互辉映，将成为临邛古城人气聚集之地，对 “塑靓城市颜值、彰显古城魅力、提升吸聚能势”起到积极推进作用。

   如果设计优秀，过街仿古天桥与临邛古城、古街区的环境相协调，可能使之成为一座靓丽景观，为临邛古城锦上添花，像成都“交子环形立交桥”那样，成为一道独特的风景和网红打卡地，像阆中古城的中天楼一样，成为临邛古城的标志性建筑。

所以，修建仿古过街天桥，既可以解决交通问题，使景区连片，又可以增加景观，是一举三得的好事，值得考虑。

   三、建议

   我们建议，尽快组织有关部门和文化界人士，对其进行可行性论证。将修建东街过街仿古天桥列入城市更新规划，列入为民办实事项目计划。

                          

大石

就是这个街口

大石

外地的仿古过街天桥

大石

阆中中天楼

大石

春熙路

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       赞成陶开敏先生观点！反对修仿古天桥！
       理由：
       由于旧时建筑规制的限令，过去临邛城内最高的建筑是鼓楼，依次是：小南门的聚奎楼、四城门的谯楼、文庙、书院、考棚、县衙门、州衙门、民居。
       其中：
       鼓楼和谯楼，是为了在战争时期了望城外敌情，和平时期观察和及时预报城内火险、治安秩序等。
       小南门的聚奎楼、文庙、书院、考棚，都高于县衙门和州衙门，是体现古代尊儒重教的传统。
       县衙门和州衙门不是特别高，但建筑主体坐北向南，表示中央王朝的尊显地位。
       其次是民居的建筑高度，无论达官显贵还是地主富商，或者庙宇祠堂，所有建筑高度皆不准超过县衙主体建筑。
       由于建国后城区道路高度不断抬升，又因过去以开发房地产为目的，非中非西式的现代楼群林立，对临邛古城的整体风貌，已经构成极大的损伤和破坏。
       如果再建一个仿古过街天桥横在东街的话，那不是一道“风景线”，而是进一步损毁残存的旧城风貌，其破坏肯定是不可逆的！
       因为
       现今北街口至兴贤街之间的距离仅约12米，而兴贤街口有始于秦汉时期的：都官署。明清时改作：上川南道道台衙门 和 清初的：把总暑。今存，民间称为：都官巷。
       北街口的下侧（门牌号：209-215）即明清时期的：守备衙门，今存，民间称为：总爷衙门 或 衙门巷。
       如果建仿古过街天桥的话，势必拆毁大北街口大片古旧建筑，还威胁到秦汉始有的：都官署。
       笔者认为：
       不如将在大北街口建造“仿古过街天桥”的钱，用于复建：司马琴台 或者小南门的：聚奎楼。抑或用于恢复旧城内的文脉堰水网体系！
                                                                                                                                            2021/12/21

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       都官巷
       都官为古代官吏名。都官即“中都官”，秦汉始设，延至隋唐。都官职掌军事刑狱、徒隶狱囚、水利河工、库藏、官吏考课。
       湖北《睡虎地秦墓竹简.厩苑律》：“内史课县，大仓课都官及受服者。”
       都官相当于中央王朝派出的督导，负责监督和报告地方官员行为，古代由政府提供的场所称为：都官邸。后人在都官邸旁边建祠纪念第一任都官，称为：都官祠。辛亥革命后随着人口增多，都官邸和都官祠渐渐隐于街巷卖为民居，称为：都官巷。
       明代，上川南道衙门设在都官邸。
       清代，都官邸成为驻邛武官的：把总暑。
       民国《邛崃县志》163p载：“清初守备衙署在东街路北（今称“衙门巷”），把总暑即在对门巷内，驻防马战守兵510名，营防在南门外二里，城西门内有校场坝……后来守备回成都，一切营建荒废。”
       民国《邛崃县志》180p载：“都官祠，东门内众仙茶园，从前把总衙暑也。署前东偏有都官祠，西向，祠前二石兽，其神泥塑，朱衣纱帽铁脚，两旁有执笔与册站立者，像本文职而武官，岁以七月七日致祭。案汉时，有都官从事主祭，举百官犯法者，此必前明遗制，盖上川南道衙门在此地也。”
       衙门巷
       为清代的守备衙门。在都官祠对面的东街北侧，门牌号：209-215
       占地约两千平米，有四进厅堂和后院。根据守备衙门的西房放置刑具、绳索、死刑标志分析，守备除主管军事防卫而外，还执掌司法大权。
       辛亥革命推翻清政府以后，因“守备回成都，一切营建荒废”，由县民张继成改作“继成旅馆”，经营至1956年“公私合营”之时，之后改为民居，现居住约30户人家，民间仍按习惯称为：总爷衙门 或 衙门巷。

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东街又不是柏林墙，不存在“将大北街、兴贤街这片古城核心景区拦腰分割成南北两个区域”的问题。

大石

2538457156@qq.c 发表于 2021-12-21 18:02
都官巷
       都官为古代官吏名。都官即“中都官”，秦汉始设，延至隋唐。都官职掌军事刑狱、徒隶 ...

“如果建仿古过街天桥的话，势必拆毁大北街口大片古旧建筑，"--------------------------这恐怕是你个人想象的设计方案。据有人初步踏勘。一间旧房都动不到。更不说动到都官巷了。

大石

很多人把它想象成凤凰大道的那种过街天桥，引桥很长，其实不是，它更像河流上的很多廊桥一样，引桥很短。

大石

大石 发表于 2021-12-22 10:05
“如果建仿古过街天桥的话，势必拆毁大北街口大片古旧建筑，"--------------------------这恐怕是你 ...

如果会拆毁大北街口大片古旧建筑，不说你反对，恐怕建议者也不会提出修建了。

2538457156@qq.c

那个们说：“组织相关部门讨论，均认为不可建。”

大石

按：论坛发出关于建议在大北街兴贤街口的修建仿古天桥帖子之后，引起热烈讨论，反对者有之，支持者也有之。还有的的网友提出自己的建议，例如修下穿隧道，安红绿灯。这是非常好的现象，说明市民对城市建设的关心。下面是关于红绿灯的讨论。 某金：     不要淘神费力了，修什么天桥？打什么隧道？我认为就在十字街口安上红绿灯算球，既只要解决交通拥堵问题就好。既不损坏古景，又不再拥堵，岂不美乎！ 某和 ：       安红绿灯，这个方案也想过，但是安红綠灯，国家是有规范的、那个街口离鱼桥那个口子的红绿灯太近，驾驶员刚起步马上又要刹车。其实在很多年前就曾经规划过街天桥。另外安红绿灯，太现代，对古街 风貌的破坏更大。所以，邛崃城里有两个地方虽然非常拥堵，也没有安红绿灯，一个是文庙街与南街的那个丁字路口，一个是粮食局前面那个口子。因为它们离前后红绿灯太近，不能安，有的安了也拆除了。      城市红绿灯不是越多越好，多了，它反而会阻滞交通，降低车辆通行能力，现在城市的红绿灯已经饱和，很多只能用天桥（立交）和下穿分流的办法，它们比红绿灯的效果好。当然投入巨大。有人提出将东街开辟为步行街，那（显然）是不行的，现在整个临邛城区的城市病交通拥堵开始爆发，如果将东街的车辆分流到其他街道，那会造成其他街道巨大压力。这个方案可不可行，问问交管部门就知道了。     随着邛崃城市的发展，车辆的增长，邛崃城市交通问题将会越来越严重，临邛城市与其他城市一样，修建天桥下穿是必由之路，现在那个街口，人车争道混行，交通安全堪忧，如果市委將大北街兴贤街整体打造成功，根据经验人气会大幅增加，那个街口交通安全将更加严峻，不信，大家拭目以待。难道要等到撞翻几个人，驾驶员和行人都天怨人骂再去修天桥吗？修一座仿古天桥，解决交通安全问题，景区连接问题，又增加一个景点，何乐而不为。    附：（百度关于安装红绿灯条件的解释）红绿灯的设置间隔距离没有统一的标准规定，其设置时主要视路口的情况而定，很大程度上依赖于合理的城市道路规划布局。但是红路灯过于密集，必将导致道路系统的流畅受到影响，甚至增加交通负荷和危险系数。信号灯设置时应考虑路口、路段和道口三种情况，应根据路口形状、交通流量和交通事故状况等条件，确定路口信号灯的设置，可设置专用于指导公共交通车辆通行的信号灯及相应配套设施，应根据路段交通流量和交通事故状况等条件，确定路段信号灯的设置。

大石

2538457156@qq.c 发表于 2021-12-24 07:59
那个们说：“组织相关部门讨论，均认为不可建。”

知其一，不知其二

大石

反对者的理由：
1、北街口和兴贤街口所谓的交通拥堵问题是不存在的，关键在于科学的城市交通规划管理和合理疏导。在此路口地段，几十年来还从未发生过交通拥堵事故。如果修建天桥，仅十多米宽的东街，让老人和幼儿不方便地爬上爬下过天桥，还有过天桥的自行车，反而会成为新的交通拥堵不安全的隐患。
2、2300多年以来，北街和兴贤街，是严格按照古代朝廷城市风水建制布局修建的，街道口与街道口风水忌讳相通，因此北街口和兴贤街口与东街交接，从古到今是各呈丁字口形。
北街和兴贤街自古以来本身就是断裂的两条不同城市功能性质的古街。北街是茶马客栈、小商品小手工业交易街道，兴贤街则是上川南道署衙、大全烧房，以杨慎、华占魁、伍肇龄等名人豪绅居家住宅休闲的街道。
如果用天桥将两条不同城市功能的古街连结，北街口和兴贤街口与东街交接就不呈丁字口形，完全破坏了古城街道建制格局和古城整体风貌。
3、东街自古是临邛古城的主要街道，两千多年来街道中间从来就没有任何建筑物所阻碍。东街是只有十几米宽的两车道，如中间建天桥，天桥建筑会占用本来不到5米宽人行道，反而使街道更加狭窄，人为地制造了拥堵，不仅影响市容市貌，还给市民生活带来不便。
如果建了天桥，从东门进城，开阔的视野突然被天桥阻断，从视觉上会给人造成阻碍压抑感。从美学的角度来看，破坏了古城整体形象美，破坏了千年古城的建制格局和风貌。从东街天桥下而过，天桥会给人感觉是悬褂在高空的庞然水泥建筑，感觉不爽和有不安全感。
建天桥会对北街口需要再拆迁，不仅给和谐的老百姓居隹住生活带来不该有的损失和困难，造成新的不安定，不该花钱建天桥，这样会严重地影响政府在民众中的声誉。
现代的水泥仿古建筑天挢，与兴贤街和北街及东街古街明清古建筑风格完全不协调，破坏了古城整体的格调和布局，影响了古城的整体形象，反而是给古城留下破坏性的垃圾建筑。
四、我们该对过去对古城的破坏性建设，值得反思和总结经验教训。巴蜀四大古城中，唯一有邛崃留下了两千多年历史的临邛古城县衙遗址和古城遗址，却被十年前房地产开发毁了，临邛古城风水彻底被破坏。

大石

                                      支持修仿古过街天桥的人的意见

  在东街修天桥，在一般人不可想象的地方修仿古过街天桥，确实有点雷人 ， 有些老师从美学出发，反对在那里修桥 ，但只有美学方面的看法，那是审美观的仁智之争，于是也找了些历史文化方面的理由，用了支持反对修仿古过街天桥的论点。正方也对这些论据提出自己的意见。欢迎大家认真看双方的观点，在邛崃社区发表看法 。         

                                    一 东街不是一条古街，更不代表古城

有人说，”如果建了天桥，从东门进城，开阔的视野突然被天桥阻断，从视觉上会给人造成阻碍压抑感。从美学的角度来看，破坏了古城整体形象美，破坏了千年古城的建制格局和风貌。’对东街的这种过分的溢美描写，人们只能苦笑，不知道该说什么了。如果一个人客观公正的话，是不会这样描述的。老实说，进入东街，东街并没有什么开阔的视野，它的天际线早已经荡然无存，它的两边的建筑，建于上世纪八十年代，中不中，西不西，古不古，今不今，洋不洋，土不土，母不母，公不公，色调灰暗压抑。它古味不如大北街，洋味不如凤凰大道，它是一个二yi子。这条东街，完完全全不是一条古街，根本不代表千年临邛古城的建制格局和风貌，它是临邛古城的伤疤，破坏了古城形象， 如果要恢复古城风貌，如果有钱，那些建筑其实都应该炸掉重建的。而从美学的角度来看，东街不说是丑陋，起码也是不堪。它从来就没有入过摄影师的法眼，在网上，你可以看到邛崃大北街，凤凰大道，君平大道很多地方的风景照，但你很难找到东街的风景照。修建仿古过街天桥，不是所说的破坏了古城整体形象美，恰恰相反，其中有一个效应，就是为古城增加一点古韵，从东街东西两个方向为东街遮丑，不至于被外人一眼看穿。

                            二 北街口和兴贤街口与东街交接处早就不是丁字口

  有人说，“如果用天桥将两条不同城市功能的古街连结，北街口和兴贤街口与东街交接就不呈丁字口形，完全破坏了古城街道建制格局和古城整体风貌。”这个理由有点莫名其妙。现在的北街口和兴贤街口与东街交接本来就已经不是丁字口了，而是一个十字路口了。东西向可通机动车，南北向是步行街。过去这里确实是两个丁字口，但经过城市多次改造，这个地方的两个丁字口不复存在，这个改造对不对，可以讨论。本来就不是丁字口了，但说是修了天桥，“北街口和兴贤街口与东街交接就不呈丁字口形”，这种说法不知从何说起，使人就有点匪夷所思了。

                                    三  大北街兴贤街口拥堵是事实

   有人说，这个大北街兴贤街这个街口几十年不拥堵，这不符合事实。这个街口交通拥堵由来已久。提出在那里修过街天桥，不是现在才提出。北街和兴贤街打造之后，那个地方拥堵，人车争道，经常发生擦挂等交通事故。笔者就亲眼看到一个摩托车与三轮车相撞，倒在地上。因此当时的有关领导就已经提出建天桥的设想，后来因为领导人的调离而放弃。现在那里是三轮车和出租车自发形成的候客点，说明这个地方是人流主要聚散的地方。迄今为止这个地方仍然是东街的一个堵点。要知道，这个地方存不存在交通问题，问一问经常跑东街的汽车驾驶员就知道了。

                         四  老人孩子要爬上爬下不是拒建过街天桥的理由

    有人说，不应该在那里建天桥，建立之后，“老人和幼儿不方便地爬上爬下过天桥，”，这一说法不应该作为不建天桥的理由。因为建了天桥，肯定要求老人和幼儿从天桥通过，而不能横穿公路。虽然老人和小孩从天桥通过与横穿马路，看似不爽快，但交通因此顺畅，老人孩子的安全得到了保障。老人孩子即使是过有红绿灯的路口，也比从天桥过危险百倍。孰轻孰重，一看自明。全世界在建过街天桥的时候，从来不把老人孩子要爬梯作为拒建的理由。

                        五   古代东街无天桥，现在可以建吗？

    有人说，东街两千多年来都没有在东街修过天桥，于史无据，所以不能修天桥。对这种观点是不是正确，不多作评论。但如果古人没有的，现在的人就不能修，好像有点不对。如果临邛古城的先民们用这种理念发展城市，临邛古城将早就死亡了。

大石

临邛古城，说是古城，只是古藉上记载的，整个老城区城市的风貌和格局，经过多次城市改建，古城的风韵已经剩无几，现在的古城是上世纪八十年遗留下来的，东街，西街，南街是中不中，西不西的城市形态，而且还有些破烂，根本就没有古城的韵味。它根本不是原来的古城，难道要保护它们？临邛古城还能叫古城吗？这是外地人的发问。本地人也有此感觉。要使外地人到临邛，感觉到是一个千年古城，现在只有一个办法，那就是复建和新建一些仿古建筑，增加古城的韵味。这是一个无奈的选择。在东街建过街仿古天桥，也是如此。复建和新建一些仿古建筑，恢复古城的风貌，正是为了保护古城。有人认为，修仿古天桥，就是对古城的破坏，这是认识错误，古城早就已经破坏，修仿古天桥，恰恰是一种保护。如果一直保持现在这种样子，说是古城，会被人取笑的。

大石

先问两个问题，临邛古城还有古城的风韵吗？临邛古城需不需要古城风貌打造？