【转载】俄乌冲突事件 相关消息与评论的转载专帖

cdme

美俄谈了4个多小时，“达成4点共识”  https://www.guancha.cn/internation/2025_02_18_765521.shtml


当地时间2月18日，俄罗斯代表团和美国代表团在沙特阿拉伯首都利雅得举行会晤。这也意味着，自2022年俄乌冲突爆发之后，美俄双方开始正式就达成和平协议进行外交谈判。

在经过四个多小时的会谈后，此次俄美谈判的首日会谈终于结束。俄罗斯总统助理乌沙科夫表示，双方谈得“不错”，就所有议题进行了严肃对话，并同意“考虑对方的利益”。另一名俄方谈判代表则透露，现在谈论妥协还为时过早，但双方开始互相倾听、相互尊重、平等相待，还分别讨论了未来的两国经济合作。

美国国务卿鲁比奥则表示，美俄就四项原则达成了一致，包括涉及修复美俄外交关系、为结束俄乌冲突找到方案、思考美俄在冲突结束后的地缘政治和经济合作以及确保这些过程以富有成效的方式推进。

路透社指出，俄方在会谈中提出了“新要求”，即要求北约正式放弃在2008年向乌克兰作出的入约承诺。“值得注意的是，拒绝乌克兰加入北约是不够的。”俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃说：“北约必须放弃2008年在布加勒斯特（峰会）的（入约）承诺。”

路透社当天报道指出，这场会谈突显出美国为结束俄乌冲突而迅速做出的努力，特朗普在领导新政府上任不到一个月，他本人在一周前已同俄罗斯总统普京通电话。值得注意的是一点是，此次会谈只有俄美双方参与，乌克兰和欧洲方面未获邀，因此这两方也在一旁焦急地观望。

根据双方在会晤前披露的消息，此次会晤美方代表包括美国国务卿鲁比奥、美国总统国家安全事务助理华尔兹以及美国中东问题特使威特科夫，俄方代表则包括俄罗斯外长拉夫罗夫和俄罗斯总统助理乌沙科夫。

据悉，本次俄美会谈为闭门会谈，东道主沙特也没有对这次会谈安排记者会或者集体采访，这些安排说明，各方是相对谨慎地看待整个会谈的前景。

根据路透社的报道，在北京时间2月18日晚间8点13分许，俄美双方表示，当天的会谈已经结束。美国有线电视新闻网（CNN）随后报道称，俄总统助理乌沙科夫表示，俄美在沙特的会谈进行得“还不错”（Not bad），双方就所有议题进行了严肃对话，同意“考虑对方的利益”。

路透社称，会谈结束后，美国国务卿鲁比奥表示，所有涉及俄乌冲突的相关方都必须接受结束冲突的解决方案。他说，在利雅得与俄罗斯官员的会晤，是漫长而艰难旅程的第一步，目标是实现俄乌冲突公正和持久地结束。

CNN则援引鲁比奥的说法称，在首日历经四个多小时的会谈后，美俄就四项原则达成了一致，分别是：

“为了恢复我们在华盛顿和莫斯科各自使团的功能性，为了我们能够继续沿着这条路走下去，我们需要外交设施正常运行。”

“我们将从我国派遣一个高级别团队，帮助谈判并以一种持久且各方都能接受的方式解决俄乌冲突。”

“开始讨论、思考和审视俄乌冲突结束后可能带来的地缘政治和经济合作。”

“我们今天在座的五个人（美俄五名会谈代表）……将继续参与这一过程，确保它以富有成效的方式推进。”

美国总统国家安全事务助理华尔兹则表示，特朗普决心迅速推进乌克兰问题潜在和平协议的谈判，并将就领土和安全保障问题进行讨论。他补充称，特朗普无法接受欧洲发生无休止的战争。

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kmam

又回到赤裸裸弱肉强食的时代了，不知道那些高呼“侵略”“正义”的作何感想？

kmam

cdme 发表于 2025-2-19 08:10
美俄谈了4个多小时，“达成4点共识”  https://www.guancha.cn/internation/2025_02_18_765521.shtml

美俄：小欧、小泽，待我俩谈妥后，你们过来按个手印就行了

cdme

特朗普批泽连斯基，敦促乌克兰举行大选，“不反对”欧洲部署维和部队  https://www.guancha.cn/internation/2025_02_19_765547.shtml


俄乌冲突爆发三周年之际，当地时间2月18日，美国和俄罗斯代表团在欧洲和乌克兰代表缺席的情况下于沙特举行会晤。据美俄代表称，谈了四个多小时后，双方达成至少四项共识。

据美国有线电视新闻网（CNN）报道，当天晚些时候，美国总统特朗普告诉记者，美俄代表“谈得非常好”，同时批评乌克兰总统泽连斯基“开始了”这场流血冲突，敦促乌克兰举行大选。特朗普还称，他“完全不反对”欧洲维和部队驻扎乌克兰。但俄外长拉夫罗夫称此举“不可接受”。

当天在海湖庄园举行的发布会上，特朗普谈及美俄会晤时称，双方代表“谈得非常好”，并称俄罗斯“希望做点什么”。他说：“他们想要制止野蛮行径。俄乌都损失了成千上万的士兵，还有很多人被杀。”

CNN称，特朗普批评了泽连斯基，重复克里姆林宫关于俄乌冲突的观点。

“我认为我有能力结束这场冲突，我认为进展顺利。但今天我听到有人说，‘哦，我们没有被邀请’。”特朗普此处指的是泽连斯基。他说：“你在那里待了三年。你应该在三年后结束它（冲突）。你最开始就不应该开始它。你本可以达成协议。”

特朗普继续说道，乌克兰原本可以达成一项协议，“让他们获得几乎所有的土地……而且不会有人被杀害”。他总结称：“但是，他们选择不这么做。”

他补充说，他“个人”喜欢泽连斯基。“他很好，但我不在乎个人，我只关心完成工作。（乌克兰）现在的领导层允许一场本不该发生的战争继续下去。即使没有美国，这场战争也本不应该发生。”

被问及有关俄罗斯希望乌克兰同意在达成和平协议之前举行选举的报道时，特朗普回应称，他对此持开放态度。去年5月，泽连斯基五年总统任期届满，但因乌克兰政府发布戒严令，新一届总统选举已无限期推迟。俄罗斯方面多次指责泽连斯基“已经丧失合法性”。

特朗普表示：“目前的情况是，乌克兰还没有举行选举。乌克兰实行戒严，虽然我讨厌这么说，但乌克兰领导人的支持率下降到了4%。他们想要在谈判桌上占有一席之地……但乌克兰人民难道不应该说，我们已经很久没有举行过选举了吗？这不关俄罗斯的事。这是我和其他许多国家的一致的想法。”

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大北街

cdme 发表于 2025-2-19 14:06
特朗普批泽连斯基，敦促乌克兰举行大选，“不反对”欧洲部署维和部队  https://www.guancha.cn/internation ...

划重点：
1、美俄都认为是泽连斯基“开始了”俄乌冲突。
2、双方的分歧点在于维和部队是否进驻乌克兰。

大北街

。。。

大北街

。。。

cdme

英国《每日电讯报》揭秘，美国要生吞活剥乌克兰，特朗普对盟友大搞极限施压_风闻  https://user.guancha.cn/main/content?id=1384486&s=fwzxhfbt


1.《每日电讯报》2月17日《Revealed: Trump’s confidential plan to put Ukraine in a stranglehold》，把特朗普对乌克兰的霸道要求说出来了。一个比喻是，乌克兰赔给美国的，比德国在第一次世界大战战败后《凡尔赛条约》定的赔偿还过分。历史上，希特勒上台、二战爆发关键原因，就是德国对于赔偿过重的不满。

2. 特朗普要乌克兰支付5000亿美元，作为“回报”。性质等于“美国对乌克兰经济殖民”，港口、基础设施、石油、天然气以及矿产资源等等，值钱的美国全要。之前就有些模糊报导，但不知道特朗普开价这么过分。

3. 报道的“干货”是一份日期为2025年2月7日合同草案，标有“特权与保密”。感觉可能是乌克兰方面捅给《每日电讯报》的，要叫屈。草案说，美乌成立联合投资基金，以确保“冲突中的敌对方无法从乌克兰的重建中获利”。合同规定，美国将获得乌克兰资源开发收入的50%！未来发开采新许可证，财务价值的50%也要给美国。这等于是直接到乌克兰挖矿，白拿资源了。

4. 合同规定，所有许可证的销售权首先归美国所有，美国将控制乌克兰的大部分商品和资源经济。更牛逼的是，合同还规定适用纽约法律，有纠纷了不让乌克兰找别人说理。

5. 这比之前传的还要令人震惊，生吞活剥了。特朗普还放风，乌克兰基本同意了。这肯定不能同意，新闻说泽连斯基拒绝签字。而且这种条约，就算签字了，也会有合法性问题。

6. 但是，乌克兰的压力在于，现在是准备停战谈判的关键时期，需要美国供应武器。如果不答应特朗普的要求，武器没了，战场上可能会崩掉。如果再丢失大片国土，就不太好谈了。所以，也有可能答应条款，先弄到武器熬过去再说。以后的事，以后再说。

7. 这条约过于离谱了。如果乌克兰答应了，那也是假的。特朗普的手法，还是一贯的“极限施压”。先给出不可思议的过分条款，让泽连斯基难以置信地崩溃。人崩了，情绪就处于极度的悲观之中。然后再扔出一个真实的要求，被针对的人就感觉“还好”，接受了其实也很过分的条款。

8. 特朗普的手法，其实已经破功了，全球知道有一个国家“不吃这一套”。特朗普第二任明显的变化是，对盟友大搞特搞极限施压，看得全球目瞪口呆。第一任对盟友只是有点不客气，也没做得太过分。现在是有点超乎想象了，感觉是“捏软柿子”，盟友更好对付。这完美解释了，什么叫“做美国的盟友是致命的”。

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kmam

cdme 发表于 2025-2-20 05:50
英国《每日电讯报》揭秘，美国要生吞活剥乌克兰，特朗普对盟友大搞极限施压_风闻  https://user.guancha.cn ...

乌克兰的唯一解法是加入大毛

cdme

特朗普警告泽连斯基：赶紧的，不然国家就没了  https://www.guancha.cn/internation/2025_02_20_765682.shtml


当地时间2月19日，美国总统特朗普在自创社交媒体“真相社交”发文，谴责乌克兰总统泽连斯基为“小有成就的喜剧演员”和“没有选举的独裁者”，要求他最好迅速采取行动确保和平，否则他的国家“将不复存在”。特朗普还将文章转发在X平台。

特朗普写道：“想想看，作为一个小有成就的喜剧演员（a modestly successful comedian），泽连斯基竟然说服美国花费3500亿美元，投入一场不可能获胜的战争。”

他说：“这场战争根本不必开始，但如果没有美国和‘特朗普’，他将永远无法解决这场战争。美国已经比欧洲多花了2000亿美元，而且欧洲的钱是有保证的，而美国一分钱都拿不回来。”

随后，特朗普强烈批评泽连斯基以及前任总统拜登。他说：“为什么瞌睡乔（拜登）不要求平等，毕竟这场战争对欧洲比对我们重要得多。我们（和乌克兰之间）有一个广阔而美丽的海洋作为分隔。最重要的是，泽连斯基承认我们寄给他的钱有一半‘不见了’。”

此前，泽连斯基曾表示，美国国会共批准了1770亿美元的援助乌资金，但乌克兰实际收到的不到一半，只有约760亿美元，他也“不知道钱去哪儿了”。

特朗普继续指责泽连斯基拒绝选举，质疑其总统任期的合法性。“他拒绝举行选举，在乌克兰民调中支持率很低，他唯一擅长的就是‘像拉小提琴一样’玩弄拜登。”

特朗普严厉警告道：“作为一个没有选举的独裁者（aDictator without Elections），泽连斯基最好快点行动，否则他的国家将不复存在（not going to have a Country left）。”

“与此同时，我们正成功地与俄罗斯谈判。”特朗普表示，“所有人都承认只有‘特朗普’和特朗普政府才能做到。拜登从未尝试过，欧洲未能带来和平，泽连斯基可能想要继续‘捞钱’。”他重申：“我爱乌克兰，但泽连斯基做得很糟糕，他的国家被粉碎了，数百万人不必要的死亡，并且还在继续……”

美国有线电视新闻网（CNN）认为，特朗普的最新表态，是对泽连斯基的“人身攻击”。英国《卫报》则指出，外界普遍担心，这意味着，美国和乌克兰政府之间的关系将出现不可调和的裂痕。

据路透社报道，当日晚些时候，乌克兰外交部长安德烈·西比哈在X平台发文回应表示，没有人可以强迫他的国家屈服，“我们将捍卫我们的生存权利”。德国《明镜周刊》则提到，德国总理朔尔茨回应称，特朗普称泽连斯基为独裁者是“错误且危险的”。

值得一提的是，就在特朗普发表上述长文的几个小时前，泽连斯基反驳了特朗普关于乌克兰应对俄乌冲突负责的说法，还指责特朗普“被困在了俄罗斯的虚假信息泡沫中”。

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kmam

稀土，归美利坚
土地，归俄罗斯
乌克兰，吃土

大北街

司机的驾照快被吊销了

鱼雷6688

特朗普火冒三丈，对他猛烈开火了
2025-02-20 15:12:22  来源： 牛弹琴   作者：牛弹琴
点击： 1298    评论： 1 （查看）字体：大 / 中 / 小


　　看不对眼的人，越看就越不对眼。

　　现在，全世界领导人中，最愤懑最憋屈的，可能非乌克兰总统泽连斯基莫属。

　　以前，他是美国总统眼里的小甜甜，哪知道白宫新人换旧人，他立刻就变成了牛夫人，甚至现在连牛夫人也不是，牛马都谈不上……

　　哪怕他极尽讨好奉承，外界看到的，却是特朗普对他越来越猛烈的讽刺挖苦。我看到，CNN一篇文章的标题就是，特朗普对泽连斯基的猛烈抨击，是美国外交政策急转的一个非凡时刻。

　　美国可以急转无所谓，毕竟不伤及根本；但乌克兰却是国破家亡，甚至国家消亡。

　　看了看特朗普的批评，确实够狠，包括但不局限于四个方面吧。

　　第一，痛批泽连斯基是独裁者。

　　特朗普是这样说的：“泽连斯基，一个勉强算成功的喜剧演员，竟然说服美国耗资3500亿美元，投入一场无法取胜、根本不该开始的冲突。而这场冲突，如果没有美国和‘特朗普’，他永远无法解决。”

　　他接着说，“泽连斯基这个不举行选举的独裁者，最好赶快行动，否则他很快连国家都不会剩下，我爱乌克兰，但泽连斯基的表现糟糕透顶，他的国家满目疮痍，数百万无辜的人毫无必要地死去，而且这一切仍在继续……”

　　没能力，糟糕透顶，勉强成功的喜剧演员，更严重的，“不举行选举的独裁者”。

　　感觉即便普京批泽连斯基，多少还留有一点情面，没狠到特朗普这个地步。

　　但特朗普就是特朗普，全世界最会骂人的总统。



　　第二，痛批泽连斯基骗钱。

　　至少有一点，特朗普高度评价泽连斯，他做得很成功，那就是他从美国骗钱，骗了3500亿美元。

　　现在，特朗普要连本带利地拿回来。

　　他痛批泽连斯基说：“我们必须弄明白钱去哪儿了。泽连斯基总统上周说，他不知道我们给他的钱有一半去了哪里。我认为，我们给了他们3500亿美元。但假设少于这个数字，那也不少了。”

　　此前，在接受采访中，泽连斯基披露，美国说共批准了1770亿美元的援助乌资金，甚至还有人说接近2000亿美元，但乌克兰实际收到的只是零头，而且不是现金，而是武器。

　　泽连斯基抱怨，这些说法带有错误性，“也许在账面上有数百个不同的项目，加起来确实有2000亿美元，但实际上我们只收到了不到760亿美元”，“我不知道那些钱去哪儿了”。

　　泽连斯基追问美国，钱去哪儿了；但在特朗普看来，这些钱，泽连斯基你骗到哪儿去了。

　　第三，痛批泽连斯基挑起了战争。

　　以前，西方主流媒体都一致认为，是普京挑起了战争，是俄罗斯军队发动了入侵。

　　但特朗普有完全不同看法。在他看来，泽连斯基问题更大，他本可以“达成协议”，避免这场战争。

　　美俄会晤后，泽连斯基表达了失望，这更让特朗普火冒三丈。他说：“我非常失望，我听说他们对没有（会谈）席位感到不满”。

　　在他看来，一个“半生不熟”的谈判者，本可以在“不损失太多土地”的情况下在几年前就达成解决方案。

　　他说：“但今天我听到，‘哦，好吧，我们没有被邀请’。好吧，你们在那里已经三年了。你们（乌方）应该在三年内结束它。你们不应该开始它。你们本可以达成协议。我本可以为乌克兰达成协议。那将给他们几乎所有的土地，一切，几乎所有的土地。没有人会被杀，没有城市会被拆毁，没有一个圆顶会被推倒。但他们选择不这样做。”

　　什么意思？

　　是你泽连斯基太无能，最后导致了战争的发生。



　　第四，痛批泽连斯基支持率太低。

　　特朗普是这样说的：“目前的情况是，乌克兰没有举行选举，基本上处于戒严状态。而乌克兰的领导人——很抱歉这么说——但他的支持率只有4%。”

　　真的是4%吗？

　　我看到，不少西方媒体认为，目前泽连斯基的支持率在57%，甚至比特朗普支持率还高，但这并不阻碍特朗普各种攻击。

　　事实上，数据张口就来，这是特朗普的特点，他不需要准确，更不喜欢核实。

　　比如，他还说，美国对乌克兰的援助，占到了西方援助的90%，反正，比欧洲要多得多。

　　但我也看到，不少西方媒体都傻眼，不知道他口中3500亿美元从哪儿来的，按照统计，美国出了不到1200亿美元，欧盟实际更高，接近1400亿美元。

　　泽连斯基也忍不住还嘴说：“这场战争已经让我们付出了3200亿美元，其中1200亿是我们自己的资金，2000亿来自美国和欧盟。”

　　美国的资金，泽连斯基之前也说过，乌克兰收到的只是零头，很多是武器，其他钱去哪了，他也不知道。

　　至于4%的支持率，他更是反唇相讥，特朗普“生活在俄罗斯的虚假信息里”。

　　“我们非常尊重美国人民的领袖特朗普总统……但不幸的是，他生活在这个虚假信息的空间里。”泽连斯基说，“谈到4%（民意支持率），我们已经看过这种虚假信息，并且清楚它来自俄罗斯，我们有证据表明美俄之间讨论了这些数据。”

　　什么意思？

　　特朗普啊特朗普，你有信息茧房，你完全被俄罗斯洗脑了。

　　但我可以预料，听到这番话的特朗普，肯定更是龙颜大怒，等待泽连斯基的，无疑是一场更猛烈的暴风雨。



　　最后，怎么看？

　　说实话，还是很感慨的，粗浅三点吧。

　　第一，泽连斯基迎来了最艰难的时刻。

　　应该比3年前更艰难，甚至可以说最危险的时刻。

　　3年前，俄军在发动进攻，但西方尤其是美国，强烈支持泽连斯基；3年后，俄军依旧在进攻，最新消息，俄军已从库尔斯克地区杀入乌境内，美国则翻脸，特朗普甚至称泽连斯基是独裁者，要求他下台……

　　没有美国的支持，乌克兰撑得下去吗？

　　泽连斯基还敢顶嘴，特朗普肯定更有100种办法收拾他。

　　真不排除，不管是怎样的愤懑和绝望，在美国的施压下，泽连斯基像牛马一样，最终被美国抛弃。

　　唉，既然是棋子，就改变不了弃子的命运，另一种卸磨杀驴吧。

　　第二，特朗普正彻底改写西方地缘政治。

　　反正，在特朗普的施压下，北约已悄悄修改了措辞，将原来“俄罗斯入侵乌克兰”表述，改为中性的“乌克兰冲突”！

　　北约毕竟是美国的北约，其他北约国家深表不满，但谁又能撼动得了美国？

　　美俄关系正在重构，同时重构的，还有美欧关系，俄欧关系，以及整个西方地缘政治。

　　我们正在见证历史，非常戏剧性的历史。

　　法国总理白鲁就感叹：“我们正经历一个历史性时刻，一个世界格局的转折点。”

　　第三，可怜的乌克兰。

　　本不想多说了，但还是挺感慨万千的。

　　我们就不提战争孰是孰非，简单看一下结果。

　　战争三年，生灵涂炭。按照乌克兰的说法，乌克兰还是在为捍卫西方在流血战斗。

　　最终结局呢？

　　大批乌克兰士兵战死，大片乌克兰领土丢失，带头大哥美国却突然翻脸，不再支持乌克兰，而且还趁火打劫，要一半乌克兰的资源补偿……

　　乌克兰啊乌克兰，这一切到底为了什么？

　　最后，请DeepSeek做《满江红》一首，这个残酷的世界。

　　天下兴亡，匹夫志、纵横捭阖。

　　忆往昔、风云激荡，美俄争锋。

　　乌国山河烽火起，亲密盟友各西东。

　　叹苍生、血染战袍红，空悲切。

　　观今朝，局势变。

　　强与弱，凭谁说。

　　看群雄逐鹿，此消彼长。

　　昨日友朋今日敌，是非成败转头灭。

　　问苍天、世事总无常，何时歇。

鱼雷6688

特朗普火冒三丈，对他猛烈开火了
看不对眼的人，越看就越不对眼。
第一，痛批泽连斯基是独裁者。
第二，痛批泽连斯基骗钱。
第三，痛批泽连斯基挑起了战争。
第四，痛批泽连斯基支持率太低。

cdme

乌克兰的悲剧谁之过_风闻  https://user.guancha.cn/main/content?id=1385271


今天的乌克兰是一个彻头彻尾的悲剧，付出最多，损失最大。到头来，国家主权，领土完整，经济利益，什么都丧失了。被美国彻底地利用了一把。

1

特朗普上台后，美国似乎真的要抛弃乌克兰了。

2022-2025年，三年苦战，失去了无数生命，用血肉之躯抵抗俄罗斯，换来了什么？

根据世界报和法新社报道，乌克兰已经向美国提交了矿业协议草案。草案的具体条款不明，据报道，美国要求拥有乌克兰50%的关键矿产石油天然气港口基础设施。

《每日电讯报》称，获得了一份标有“机密”的初步协议草案，日期为 2025 年 2 月 7 日。根据合同草案，美国向乌克兰提供了一份要求偿还5000亿美元的协议，涉及乌克兰稀土矿产的管理、港口、基础设施以及石油和天然气等大部分资源。《每日电讯报》称，这些条件甚至比 1945 年战败后对德国和日本实施的制裁更为严厉。如果这份草案被接受，特朗普的要求占乌克兰国内生产总值的份额将高于《凡尔赛条约》对德国征收的赔款。

三年的战争，数以十万计的乌克兰人生命，换来的就是全国50%的关键矿产被美国拿走，乌克兰变成美国的经济殖民地。

这不得不说是一个悲剧。是乌克兰的悲剧，也是每一个乌克兰人的悲剧。

这个悲剧到底是谁的责任？有人说，这是泽连斯基的责任。

之前我也写过几篇俄乌的文章，我并不是很讨厌泽连斯基。他是2019年上台的，那时，克里米亚已经被俄罗斯夺取，顿卢战争也打了好几年了。


2019年，乌克兰的命运已经不可逆转了。泽连斯基也没有别的选择，只能对俄强硬，试图收复丢失的领土。如果他妥协，就是“乌奸”，就是“乌克兰的汪精卫”。

让乌克兰落入如今这个境地的，不是泽连斯基，而是2013年底2014年初的那场政变。在那场政变中，2010年合法当选的乌克兰总统亚努科维奇被推翻，俄罗斯随后占领克里米亚，顿卢两个共和国宣布独立。这些事情发生后，乌克兰的命运就已经不可逆转了。

2

1991年乌克兰独立，成为一个主权国家。随后北约东扩，波兰匈牙利斯洛伐克罗马尼亚以及波罗的海三国加入北约。乌克兰就成为了西方/北约和俄罗斯之间的缓冲地带，双方对抗的前线。

一个国家夹在两个大势力之间，或者投靠其中一个大势力，或者试图保持中立左右逢源。小国实力不够，可能没办法中立。但乌克兰并不是一个小国，苏联解体后，乌克兰一直在左右摇摆，保持一个中立的状态。

1994-2005年任总统的库奇马执政期间，乌克兰展开多元外交，该国同时与俄罗斯、欧洲和美国保持友好关系，试图左右逢源。其间，乌克兰政界明显形成了两派政治势力，一派亲西方，一派亲俄罗斯。亲西方和亲俄罗斯两派打得不可开交。2004年11月总统大选，亲俄罗斯的亚努科维奇本来已经取胜。却因为抗议示威“橙色革命”而重新选举，12月在重选中落败。选举输了没问题，闹事重选就行。

2004年橙色革命，俄罗斯忍了，毕竟亚努科维奇和亲俄势力还在，还能卷土重来。选票民主的好处对内的好处是给人民一个念想，对领导人再不满意，等下一次选举，可以换人。乌克兰的选票民主，也给了俄罗斯一个念想。就算这次亲俄派输了，下次说不定就赢了。

2010年，亚努科维奇果然赢了。这次大选前的执政党是亲西方派，也找不到啥抹黑选举舞弊，搞示威抗议的理由，亚努科维奇顺利当选总统。

然而，亲西方的反对派并不愿意等到亚努科维奇任期届满，再通过合法选举上台，2013年11月，亲西方派还是搞游行示威，广场起义。最终2014年初，合法选举产生的乌克兰总统，被游行示威赶下台。无论2004年的橙色革命，还是2014年的广场起义，背后是谁在推动和操作？全世界都心知肚明。

2004年来一次，2014年，又给我来一次，是可忍孰不可忍，老毛子头脑一发热，事情就不可收拾了。俄罗斯占领了克里米亚，顿卢宣布独立。

到底是普京一开始就授意入侵克里米亚，还是俄罗斯内部斯特列科夫这样的强硬派先造成既成事实，普京不得不承认？也许我们永远不会知道。

不管是策划好的阴谋，还是强硬派的暴走，结果都没什么区别。2014年，俄罗斯拿到了克里米亚，但永远失去了乌克兰。

2014年以后，没有一个乌克兰政治家敢于支持俄罗斯吞并克里米亚，也没有一个乌克兰政治家敢于支持顿卢独立。乌克兰的亲俄派，烟消云散，不复存在。

即使逃亡到俄罗斯的亚努科维奇，也发表声明，称其从未支持俄罗斯吞并克里米亚，并希望俄总统普京能让克里米亚回归乌克兰。亚努科维奇称“克里米亚从乌克兰分离出去”是一场“悲剧”，他难以接受。他希望有朝一日克里米亚能重归乌克兰”

2014年之后，俄罗斯和乌克兰就命中注定要从昔日的兄弟变成仇敌。泽连斯基无论怎么做，也改变不了这个事实。

3

乌克兰的悲剧谁之过？

首要责任，就是美国，始乱终弃的美国。

美国为了自己的利益，2004年推翻乌克兰大选结果，2014年把合法选举的乌克兰总统赶下台。

如果没有2014年广场起义，就没有俄罗斯占领克里米亚。如果2014年亚努科维奇是正常的大选下台，就算上来一个亲西方的总统，没有合法总统被推翻的借口，俄罗斯也不会占领克里米亚，顿卢也不会独立。

俄罗斯不服。美国人能用示威游行搞垮合法选举产生的乌克兰总统。为啥俄罗斯不能背后推动克里米亚和顿卢独立？

推翻敌对政权，扶持亲美政权，美国人干了无数次。但乌克兰这次更恶劣。不仅始乱，还要终弃。

2014年后，乌克兰没法左右逢源中立了，只能投靠美国和西方。但美国居然还不给乌克兰足够的保护。波罗的海三国，从苏联独立，马上投靠了美国，这三国也加入了北约，受北约协定第五条的保护。

2014年，乌克兰已经和俄罗斯撕破脸了，而且在美国的推动下，乌克兰和宣布独立的顿卢还在打仗。在这个情况下，从2014年到2022年，美国始终没有承诺会保护乌克兰的安全，也没有让乌克兰加入北约。

2022年俄乌开战，美国确实给了乌克兰一些支持，但大部分援助都是要偿还的借款。乌克兰付出鲜血帮美国削弱俄罗斯，最终换来的，是5000亿美元的巨债。


2025年特朗普上台后，给乌克兰开出了把乌克兰变成经济殖民地吃光抹净的条件。乌克兰不是战败国，但得到的待遇，比战败国还不如。一战后的凡尔赛条约，都没这么苛刻。

美国如同一个渣男。先用甜言蜜语哄骗乌克兰投靠自己，和俄罗斯划清界限。当乌克兰已经和俄罗斯撕破脸，没有退路时，又不愿意给乌克兰提供实质性的保护。当乌克兰付出了数十万人的鲜血后，无情抛弃乌克兰，开出了比战败还苛刻的条件。美国这个国家的下限，你永远想不到。

第二的责任人，当然是俄罗斯。2014年，如果俄罗斯再忍一次。至少乌克兰的亲俄势力还能继续存在，后续大选翻盘，也不是没有可能。2014年的冲动，导致了俄罗斯永远失去了乌克兰。

第三责任人是策动2014年政变的乌克兰亲西方政治家和上街游行的不明真相的群众。政治家是坏，群众是傻。他们有不可推卸的责任。乌克兰的悲剧，从这个意义上，也是咎由自取。用游行示威的方式推翻合法产生的总统，就是政变。

2014年的泽连斯基应该还只是个演员，2019年他上台的时候，已经木已成舟，无能为力。

如果俄乌战争就按照特朗普的条件结束。参与各方，美国是唯一的赢家。俄罗斯赢了土地，付出了数十万生命，合不合算，只有俄罗斯自己知道。欧洲是输家，啥都没得到，经济一塌糊涂，安全也没有保证。

乌克兰则是一个彻头彻尾的悲剧，付出最多，损失最大。到头来，国家主权，领土完整，经济利益，什么都丧失了。被美国彻底地利用了一把。

每个国家都应该吸取教训，不要相信美国！

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大北街

这个结果显而易见。
老美从来就是这样的啊，从常凯公到李承晚到吴庭艳到。。。。
所以要说责任，只能怪乌克兰自己，怎么能怪得着老美？

大北街

kmam 发表于 2025-2-20 08:45
乌克兰的唯一解法是加入大毛

投降并完全加入俄罗斯，不承认所有对欧美债务，起码还能给乌克兰人留点渣子

kmam

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cdme 发表于 2025-2-20 23:47
乌克兰的悲剧谁之过_风闻  https://user.guancha.cn/main/content?id=1385271

这都是乌民众选择的结果

他们选择认同非法的广场革命，导致了克里米亚被俄占领；
他们选择对乌东开战8年，导致俄乌关系彻底成为敌人；
他们选择演员泽连斯基当总统，导致了俄乌战争全面爆发；
他们选择战争早期不和谈，导致今天人亡国土丧。

这一路走来，能怪谁呢？

这个世界有很多黑暗，但真正陷入黑暗绝境的，往往是不愿意自救的那批人

cdme

特朗普怒骂泽连斯基是小有成就的喜剧演员，泽连斯基怂了_风闻  https://user.guancha.cn/main/content?id=1386715&s=fwzxhfbt


特朗普和泽连斯基的骂战还在升级。

泽连斯基在2月19日反驳特朗普对他的指责称，美国总统特朗普生活在“虚假的信息空间”中，并指责莫斯科在“误导”特朗普。

几个小时后，特朗普在社交平台发帖警告泽连斯基“最好尽快行动，否则他的国家将不复存在”。

特朗普还说：“泽连斯基拒绝选举，在乌克兰民调中支持率很低，唯一擅长的就是把拜登‘玩弄于股掌之间’。”

特朗普直接说，泽连斯基是“一个未经选举的独裁者”。

这是特朗普重返白宫以来，对泽连斯基发出最严厉的批评，双方几乎可以说是已经撕破脸了。

特朗普在2月19日还发文称，“泽连斯基是一位说服美国花费3500亿美元去打一场基本上赢不了的战争的、小有成就的喜剧演员”

而泽连斯基2月19日在基辅对媒体表示，“俄乌冲突爆发近三年来，美国向乌克兰提供了价值大约670亿美元的武器装备，以及315亿美元对乌克兰预算的直接财政支持……合算下来不过千亿美元，可如今特朗普政府却让乌克兰用矿产资源等偿还美国5000亿美元。”

我就喜欢看这种互揭老底的事情，给美国的小弟们一点点美帝国主义霸权的震撼，省得天天把美国说得跟白莲花一样。

之前还经常看到有人说美国对乌克兰的援助是无偿的，但是实际完全不是。

拜登政府时期，美国对乌克兰的援助就不是无偿的。

现在换特朗普上来，这个贪婪嘴脸就更加肆无忌惮了，给乌克兰1000亿美元，现在要乌克兰偿还5000亿美元，比高利贷还高利贷。

至于特朗普自己说美国花了3500亿美元，这个数字也是比较虚的，特朗普一贯喜欢夸大数字，特别是他想宰人的时候。

负责监督美国对乌克兰援助支出的“大西洋决心行动”（OAR）特别监察长表示，在2022至2024财年期间，国会已拨款或以其他方式向乌克兰和OAR提供近1830亿美元，其中已承诺1301亿美元，已支出867亿美元。这笔资金还包括对北约盟国伙伴国家的安全援助，因此并非全部都专门用于乌克兰。

据报道，2月14日的慕尼黑安全会议期间，美方代表在慕尼黑与泽连斯基会见时向他提交了一份文件，希望他签署。该文件要求乌克兰授权美国拥有乌克兰50%的矿产资源，泽连斯基予以拒绝。

泽连斯基2月19日表示，美方提供的协议不仅要求拥有乌克兰50%的矿产资源，还不包含乌克兰迫切需要的安全条款。

这美国完全就是把乌克兰当做一个待宰的肥羊，只想着白嫖。

所以，我之前说美俄在瓜分乌克兰，是一点不为过。

之前，英国《金融时报》引述三名知情人士报道，泽连斯基希望将美国和欧洲的安全保障与稀土矿产交易直接挂钩。

乌克兰一名高级官员说，乌克兰正在寻求“更好的交易”。

美国财政部长斯科特·贝森特12日向乌方提供了一份矿产协议方案，据悉内容涉及安全保障和乌克兰矿产资源开发。

据“今日俄罗斯”当地时间 17日援引英国《经济学人》周刊报道，美国仅给乌克兰总统泽连斯基“一小时”时间来同意这份方案。

特朗普完全只是在羞辱泽连斯基，把泽连斯基当做一个背锅的工具人。

泽连斯基在和埃尔多安的会谈中表示：“任何俄乌和平谈判都不应“在有关各方背后”进行。”

不过，埃尔多安也没有给泽连斯基面子。

埃尔多安坐在泽连斯基身边时表示：“特朗普先生领导了一项外交倡议，旨在通过谈判迅速结束战争。这一做法与土耳其过去三年来一直奉行的政策一致。”

因为埃尔多安也很清楚，泽连斯基的时间不长了。

这次美俄会谈是暗地里达成一个共识，就是要求泽连斯基下台。

特朗普在2月18日怒喷泽连斯基的时候，都直接说：“他们想在谈判桌上占有一席之地，但你可以说……乌克兰人民难道没有发言权吗？我们已经很久没有举行过选举了。”

特朗普言下之意就是，如果乌克兰想在谈判桌上有一席之地，就应该举行新的选举，换人。

俄罗斯方面态度也很明确，在俄美会谈结束后，拉夫罗夫也召开了个答记者问。

有记者问：“昨天，泽连斯基表示不承认美俄谈判的结果。您认为，泽连斯基本人参与和平谈判有多重要？他能指望参与这个过程吗？”

拉夫罗夫回答称：“这里不需要详细阐述，因为俄罗斯总统普京最近在接受扎鲁宾采访时已经详细讨论了这个话题。我没有什么可补充的。”

我就查了下，普京是在1月28日，接受俄罗斯电视记者扎鲁宾的采访，谈及与乌克兰停火的前景。

普京还提到，如果乌方希望找到解决方案，可以让任何人参与谈判。俄方不反对与任何人进行谈判，但最终签署文件将是一个非常严肃的问题，应该确保俄罗斯和乌克兰长期安全，一切不能出现任何纰漏，都必须非常精确。

普京称，俄方和任何人谈判都是可能的，但由于泽连斯基是“非法总统”，在俄罗斯的视角，泽连斯基是无权签署任何文件的。普京还说，“如果他想参与到谈判当中，我会安排人员参加”。

其实意思就是，俄罗斯方面认为，泽连斯基不是乌克兰合法总统，因为2019年泽连斯基当选的5年任期是结束了，是2024年到期。

但2024年，泽连斯基是未经过选举就直接连任，这是俄罗斯方面认为泽连斯基不是合法总统的原因。

特朗普实际上是赞成俄罗斯的观点。

2月18日，特朗普原话是说：“我们现在面临的情况是，乌克兰还没有举行选举，乌克兰基本处于戒严状态，乌克兰领导人——我的意思是，我不想这么说，但他的支持率下降到了 4%”。

然后在2月19日，特朗普进一步直接说，泽连斯基是未经选举的独裁者，这已经是完全在质疑泽连斯基作为乌克兰总统的合法性。

在美俄双方都一致认为泽连斯基不是乌克兰合法总统的情况下，泽连斯基是很难继续坐下去，可能很快就会下台，命能不能保住都是个大问题。

在特朗普这样极限施压之下，泽连斯基最后果然还是怂了。

2月20日，泽连斯基强调，“乌克兰已准备好与美国总统就投资和安全问题达成一项强有力的、真正有用的协议。

乌总统办公室主任顾问强调，无论是寻求加入北约，还是用自然资源进行置换，乌克兰需要的是获得充足的安全保障，来作为结束战争的前提。

看样子，扭扭捏捏之后，泽连斯基果然还是要把乌克兰卖了，果然是个演员。

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