长征经过贵州时的一些情况 —— 陈昌奉同志谈话记录

川康边风云

长征经过贵州时的一些情况 —— 陈昌奉同志谈话记录（1964 年 12 月）
长征经过贵州时的一些情况 —— 陈昌奉同志谈话记录（1964 年 12 月）
[color=var(--md-box-samantha-normal-text-color) !important]贵州省文化局和博物馆请我到贵州来，倒不如说是我自己愿意来的，因为长征时期在贵州经过一次，现在很愿意再来看看。解放后，贵州变化很大，特别是我来，同志们对我很关心，照顾也很周到，我感到非常高兴，我代表山东公安部队及个人对各位首长和同志们表示敬意。
长征开始的情况
[color=var(--md-box-samantha-normal-text-color) !important]长征是从江西苏区开始的。江西苏区建立最早，是 1929 年到 1934 年发展起来的。第一次全国苏维埃代表大会在 1931 年 11 月召开，成立中华苏维埃中央革命政府。当时有江西、福建、闽浙、粤赣几个省，有二十多个县，包括江西、福建、广东等的一些部份。人口号称三百万，实际上仅二百多万人，另外敌我交错的地方的农村也属于我们，合计四十多县。赣湘苏区不在内。

[color=var(--md-box-samantha-normal-text-color) !important]我参加红军是 1929 年 7 月，那时红军小得很，仅有三千来人，发展到长征时号称六十万大军，实际军队只有二十多万人，加上地方干部不到三十万。当时的编制有一方面军、二方面军、四方面军。一方面军总司令部下辖一、三、五、八、九军团，有少共国际师、国家保卫局、国家保卫局所属两个团即干部团（如现在公安部队），另有红军大学，此外卫生部有二千来人，包括民兵、伤员、护士等。我们跟主席的部队叫中央队，领导人有主席、王稼祥、博古、洛甫。其余的周总理、朱总司令等在总司令部。当时红军装备主要是陆军装备，有迫击炮、轻机关枪、手榴弹、刺刀等。除手榴弹是自制以外，其他都是缴获敌人的。

[color=var(--md-box-samantha-normal-text-color) !important]长征是什么时候起的呢？国民党当时有五百个团，二百多万人，进攻分三路，一路江西，一路走吉安，一路走福建，其他由四面八方包围而来，我们长征时敌人已迫近了我们，红军部队当时分布在石城、兴国等地，长征时各路军出发的时间，我不记得。长征到底从那天算起呢？以主席出发的时间为主，过了赣江算起即 1934 年 10 月 18 号晚。24 号 25 号在江西信丰县打了第一仗，粉碎敌人第一道封锁线，然后一、三、九军团转到广东、江西交界的地方南雄，据说第二道封锁线。第三道封锁线在湖南，我们经过时，仗打完了，只见敌人用一些火车拦阻在铁路上当工事。第四道封锁线在湖南南部的兰田、道州。这一道封锁线说也可，不说也可。如果算它，敌人的封锁线则是五道。这里的仗火打得很厉害，伤亡很大。在湖南的湘江也打得很凶，除蒋介石外，还加上广西军阀把守，这就是第四道封锁线。大军渡过湘江，分左、中、右三路进军。过河的夜晚，火把满山遍野，象正月十五玩龙灯那样，十分热闹，等到我们随主席过的时候，已经无事，时间很短，大致 11 月底或 12 月初到湘江河边，这是广西与湖南交界的地方。我们到此即向西全州（离桂林只六七十里）拐弯到一个苗区休息两天（地名我忘记了）。在广西走了一段路又向湖南和贵州黎平，再转黄平过乌江。过了黄平到江界河（属瓮安县），到了瓮安猴场，有这么一个问题：按照红军传统惯例，凡到过年过节，则开庆祝大会，放假改善生活等。我记得到猴场此贵州仅剩下的一个军阀犹国才，也和贵州军阀王家烈、侯之担等一样，完全垮台了。九军团乘胜占领毕节，接着插入云南，占领宣威（榕峰）、会泽（东川），在东川、巧家间渡过金沙江。（页码：182 - 183）
长征经过贵州的具体情况
[color=var(--md-box-samantha-normal-text-color) !important]去云南我们未过安顺，九军团过安顺。我们从贵定过来，在距龙里不远的公路上，打了一仗。那时国民党正从云南运来了许多东西，汽车停在马路上很多。前面有个警卫连的营长报告说，前面发现了敌人，并说明了情况（是二团还是五团记不清了），营长问主席 “怎么办？” 主席说：“坚决打”，营长向连长传达了命令，并嘱咐说：“打完了，能吃的东西，你们就狠狠地吃他一顿，能带走的东西都带上，汽车要彻底破坏。” 仗打完后，我们获得很多东西和弹药，还获得一瓶很好的白药，但是因当时没有破坏汽车的经验，仗打完后我们找到连长向营长报告：说东西很多，都带上了，汽车也彻底破坏了。营长问是怎么破坏的？连长说：我们把汽车的眼睛都打瞎了。再回去看时，前面的汽车都轰隆隆地开走了，从这次后，才取得了破坏汽车的经验（打骑兵也没有经验，进草地吃了个大亏）。以后战士们才知道打汽车要打轮胎，打气缸，我们当时还不知道什么是汽缸，怎样才使汽缸出气。红军打汽车眼睛这件事，一直当成红军战士们的笑柄，伴随战士们走过雪山和草地，后来还编成歌子。

[color=var(--md-box-samantha-normal-text-color) !important]由仁怀翻过赤水河，由哪里过乌江，记不得了。但是一次，不知道是过乌江还是过赤水河，我们晚上渡河，船是自己摇桨的，船底是尖的，水都快满到船上了，我已经做了浮水的准备（有人插话，只有赤水的船才是尖底）。

[color=var(--md-box-samantha-normal-text-color) !important]主席还对我说：“娄山关是古代兵家必争之地” 等语。

[color=var(--md-box-samantha-normal-text-color) !important]主席到桐梓与一军团聂荣臻、林彪等谈了话，然后他们走了，我们住下。总司令部到的时候，主席和周总理等见了面谈了话，然后我们走，他们又住下。主席在桐梓住的地方我还记得，是由遵义这面去一进桐梓的几座洋房中的第一座洋房。由桐梓动身，走了三天才到土城，在土城连打仗到过赤水河，约三天。第三天下午过赤水河，主席住在搭浮桥对面的房子里，在这里主席为了准备打仗，曾到后山看地形半天多。到了打仗那天，打到下午一点钟左右，就在后山的半山坡上，主席召集指战员们开会研究，又继续打到黄昏，我们下山过浮桥到扎西去。在扎西开了个临时性的会，那天下大雪，是到贵州后第一次见雪，在扎西回头来，有个地名叫白沙，过了赤水河以后一二天就又回到桐梓。回桐梓后主席仍住在遵义进桐梓方向的第一座洋房子里，也是下午到桐梓。到后国民党飞机来了两三架。主席房中增加了几十部电话机，准备打娄山关，第二天八点钟动身往遵义走，过娄山关的时候，战斗已经结束，到了遵义，仍到老城，准备到原来的地方去住，但主席说不住了，要继续走。记得到了仁怀主席开玩笑说：“到产酒的地方了，要喝酒的赶快喝”。主席的马夫老于用个长竹筒把中间打通以后装酒，抬着走，就象机关枪，这次数他带的酒最多。那时到仁怀，群众没有怎样走，因此可以大量的买到酒。主席还跟我们谈到为什么茅台酒有名的道理。

[color=var(--md-box-samantha-normal-text-color) !important]过了仁怀后上山，有个小庄，庄后有个树林。我和主席是在第二个小庄休息（三个小庄的中间）。因敌机轰炸村庄着了火，尽管我们大力抢救，火仍未熄灭，结果村庄还是被烧完了。主席在这里亲自参加了救火。走这里过河后，如何返回，我记不清了。总之到仁怀后，个把星期到贵阳。有件事我现在还记得很清楚：在贵阳东北面，有一天一个警卫员打洗脸水去给首长洗脸，忽然首长不见了，警卫员急得哭了。我们都骂他是饭桶，首长到前，我便向主席提出来，我说我要走前面去，主席问为什么？我说：“明天就过节，我到前面去，找个大点的房子，多安排点桌凳，以便开会说说话”。我到猴场等主席回来，谁知主席到总司令部开会去了，这次会估计很重要，直到夜间还没有回来，（这次会估计不是遵义会议的预备会，是乌江战役的讨论会）我提着马灯去找，走到半路便碰到主席，我高兴极了，我告诉主席说：屋子找好了，是地主房子，桌椅板凳都有，吃的也好，明天我们就在这里休息一天。主席说：你办得很好，但是我们明天不能休息，我们要打过乌江去比过年更高兴。因为乌江那边有王家烈，有候之担这些反动家伙，要打倒他们过新年。到猴场不久，约四点钟时间，主席又出发向乌江边走。在猴场出发我记得是在 1935 年 1 月 1 号，2 号打过乌江（目前记载有关渡乌江的时间有的出入）。我们紧接着到团溪，团溪一天到遵义。在团溪到遵义的路上，我记得主席找了几个俘虏来问话，这几个俘虏中有一个班长，一个排长。主席问：“你们是属于谁的部队，几营几团？” 虏虏答说 “我们是属王家烈的部队，是鸡团鸭团”（鸡、鸭团是代号）主席又问：“你们有工事有乌江都守不住，我们很快打过来了，你们有什么想法？” 俘虏答：“我们的长官只告诉我们说，红军是老百姓，装备不好不会打仗，又说红军在湖南被打垮了，现在我们亲眼见到红军先生的武器比我们的强，都是‘洋造’，都很整齐，打仗都很勇敢”。又说：“你们没有大炮，没有听见你们放大炮的声音，但我们却看见你们抬着大炮走（指的是迫击炮）。我们长官说你们没有飞机，但是你们红军先生的飞机是无声的，更厉害，不声不响地就到跟前了，还不知道。”

[color=var(--md-box-samantha-normal-text-color) !important]过了乌江经团溪便到遵义。回忆一下再看些参考资料才记起来，资料上说：我们从团溪来，主席在丰乐桥下马等话都不错，但因遵义城目前的房子增多了，不象从前，我不大记得。我只记得走石子路然后走马路。丰乐桥的群众不很多。但是城边的群众却很多。

[color=var(--md-box-samantha-normal-text-color) !important]听说那时走前面的是一军团，我们到遵义时，一军团已到桐梓，一军团有两个师，一个师在桐梓，一个师过桐梓到土城，三军团在遵义南边，五军团在团溪做掩护，与敌人打仗，九军团在娄山关这面，总部在遵义。

[color=var(--md-box-samantha-normal-text-color) !important]遵义会议较紧张，一般的会上午开，最多下午一点结束，但在遵义会议期间，有两夜开到天亮，休息时间很少，中途休息，主席和一些领导人还要碰头研究，往往休息时间还没有休息，又到了下一次开会的时间了。开会时间是由总司令下辖的管理科送饭，往往是两三大盆端来，首长们吃的碗筷是由各自的警卫员准备带去。吃饭时都是首长们自己装饭，只是饭后由各自的警卫员倒碗开水放在桌上便可。首长们的习惯不一样，有的首长用小饭盒装点豆腐乳，豆瓣酱带去；有的首长则装点辣椒菜带去，在吃饭时则互相说：“我请客。”

[color=var(--md-box-samantha-normal-text-color) !important]遵义会议以后，向桐梓出发，这以后毛主席特别忙，每到一个地方电话机少则四部五部，多则十二、三部，许多参谋人员协助接电话，接电话一般都不作答复，只是告诉对方说：叫他等一等。在出发桐梓途中，在娄山关这面有个村庄。主席在此住了一夜。第二天上了娄山关，娄山关很险要，有毛主席的词为证。（页码：183 - 188 ）

[color=var(--md-box-samantha-normal-text-color) !important]我那时在遵义病了两天，主席在这个时候去了，所以这件事我不知道，其他材料说的都差不多。 （页码：188）