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楼主: 诗雨晨风

民怨沸腾:国道108线三河场收费站真相调查

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发表于 2006-4-2 23:40 | 显示全部楼层

 

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发表于 2006-4-3 16:37 | 显示全部楼层

撤消三河场收费站!!!!抵制大年票!!!!!

 

发表于 2006-4-3 16:41 | 显示全部楼层

"成都市交通委员会***副部长罗义芬这样解释了民间一些不满的声音,“ 他们不是反对的大年票这个做法,而是对费用高低有意见。”

乱说,我们是坚决反对大年票!!!!反对!!反对!!!!!反对!!!!!!!!

发表于 2006-4-3 17:09 | 显示全部楼层
《人民日报》的报道

成都公路将捆绑收费 年票制未行争议声已起

程扬摄


     交通部门:便于市民出行均衡公路收费

多数市民:没有跑过的路怎么要我埋单

有关专家:该对公共服务产品作出界定



  本报成都3月27日电 记者刘裕国报道:四川省成都市准备实行的汽车“年票制”成了眼下成都市民的热议话题。3月22日零点,四川日报所属四川在线结束了“成都实行一票通”的舆情调查,参与调查投票网友超过12万人次,其中反对意见占了96.59%。此前,成都某媒体对百名市民车主随机调查的结果显示,大多数反对收取年票,主要理由是:18条即将捆绑收费的公路他们过去就很少跑,有的甚至连名字也没有听说过,为何要为不跑的路来埋单?

  今年2月22日,成都市交委召开的全市交通工作会透露:今年上半年将对全市范围内所有机动车辆实施“年票制”收费方式,将共计1104公里、18条市域内所有开放式收费公路及“五路一桥”、绕城高速整合为一个新的政府还贷收费公路项目,撤销相应收费站,实现收费公路集约化管理。据有关部门估算,“年票制”收费大约是每年1000多元,而目前成都市一类车“五路一桥”的收费为每年400元。

  一位相关负责人对此作了具体说明:撤销收费站并非免费,而是和“五路一桥”一起整合收费。今后市民只需一次性购买年票,成都市范围所有开放式收费公路及绕城高速就不需要再交钱,出行会更方便。

  目前成都除高速公路收费站外,还有30多个开放式公路收费站。这次实行年票制的公路包括18条开放式收费公路和绕城高速公路。而实际情况是,现在成都绕城高速公路每天只有3000多辆车通行。相反相邻的三环路因为免费,车流量又接近饱和。按照市交委的解释,年票制的实行将会有效缓解城市交通压力,用经济手段来促进路网资源的更合理利用,以改变目前收费公路中“饿的饿死,撑的撑死”的不均衡状况。

  然而,这项“让普通市民出行更方便”的“年票制”还未正式施行,就在成都市民中引起热议。家住成都玉林小区的李英说,过去开车随便往哪个郊县跑,沿途都要撞上不少收费站,令人心烦生厌,倘若实行“年票制”,跑起车来肯定让人感到舒畅。更多的人则表示质疑。由于绕城高速和其它18条公路均系收费还贷项目,撤站后债务也要相应转移过来。目前成都市一类车“五路一桥”年费是400元/年,今后在增加绕城高速和其它开放式收费公路后,年费将肯定上涨。

  据不完全统计,目前成都市机动车辆已增至150万辆,其中大部分为私家车,有中国私家车“第三城”之称。四川省物价局有关人士称,成都市将区域内18条开放式收费公路、“五路一桥”和绕城高速整合成一个新的政府还贷公路项目,实行统贷统还,这基本符合国家政策导向。

  据有关部门透露,目前成都市相关部门已经开始审计18条收费公路和绕城高速的全部债务,并准备请精算师来核算价格及年限。市交委有关人士表示,将研究制定出两套以上的定价方案,并根据方案制定的进度由省、市物价局组织召开听证会。

  碰撞

  实属强制消费

  成都市绕城高速目前车流量小、一时还贷困难的难题,是当初“规划”欠细密考虑所致,现在不应该由老百姓来为此埋单。因此,公路打捆收费是一种强制性消费。如果真要实行每车每年高达上千元的公路捆绑收费,那么我就不准备买车了,确实要买,也只好委托外地朋友帮买上户,以便躲过这交得冤枉的“年票”。

  成都市民 王新

  缺少法律依据

  道路本属公共产品,要求车主在消费某条收费公路时还要为另一条收费公路埋单,这有违市场经济公平交易的原则。交通部门的所有行为应建立在法律规范的基础上,希望成都市能拿出制定“年票制”的有关法律依据。

  律师 邢连超

  行政决策的前提是民意


  政府有权对流量不均衡的公路收费作出调整,但其行政作为的前提应是多数民众是否拥护和满意。改革开放以来,由于政府财力有限,许多公路吸引了政府外的各种投入,但多元投资的公路收费毕竟是有年限约定的,到了年限必须终止再收费,政府在其中也必须发挥好监管作用,这涉及到诚信问题。另外,国务院三令五申禁止在教育、卫生、公路等公共领域乱收费,各级政府在出台涉及有关领域收费规定时,需要认真加以考虑,切实把好这一关。

  成都市政协委员 古凤阳

  决策必须重视程序民主


  成都公路将捆绑收费实行年票制之所以引起争议,是因为在方案提出前没有广泛征求市民意见。有关部门的出发点是有效缓解城市交通压力、合理利用路网资源,这样的想法市民应该是可以理解的,但是,通过什么样的方式来实现这个目的,却不能由管理部门闭门独断,必须保障市民在决策中的话语权,因为这牵涉到市民的切身利益。民主决策可以保证决策的顺利执行。如果有关部门在提出方案前,及时公布信息,让市民知情、参与、监督,主动进行民意调查,开展开放式的意见征集,在综合分析市民意见的基础上形成初步方案,那么管理部门也许就不会像现在这么被动了。

  成都市某高校研究生

  “公共服务产品”,定义有待明确


  成都市将实行车辆年票制引发的激烈争议,实际上暴露了我们公共服务产品不能满足老百姓日益增长需求所涉及到的深层次问题。由于各地公共服务产品的投入出现了一种多元化趋向,类似像教育、卫生、医疗、公路等公共服务产品的“公”字早已打了折扣。要解决好类似问题,关键应该对什么是公共服务产品重新作出界定。只有界定清楚,问题才有解决的基础。

  四川社科院一社会学家

  《人民日报》 (2006年03月28日 第十版)

发表于 2006-4-3 17:14 | 显示全部楼层

《人民日报》的报道 《人民日报》 (2006年03月28日 第十版)

本报成都3月27日电 记者刘裕国报道:四川省成都市准备实行的汽车“年票制”成了眼下成都市民的热议话题。3月22日零点,四川日报所属四川在线结束了“成都实行一票通”的舆情调查,参与调查投票网友超过12万人次,其中反对意见占了96.59%。此前,成都某媒体对百名市民车主随机调查的结果显示,大多数反对收取年票,主要理由是:18条即将捆绑收费的公路他们过去就很少跑,有的甚至连名字也没有听说过,为何要为不跑的路来埋单?

  今年2月22日,成都市交委召开的全市交通工作会透露:今年上半年将对全市范围内所有机动车辆实施“年票制”收费方式,将共计1104公里、18条市域内所有开放式收费公路及“五路一桥”、绕城高速整合为一个新的政府还贷收费公路项目,撤销相应收费站,实现收费公路集约化管理。据有关部门估算,“年票制”收费大约是每年1000多元,而目前成都市一类车“五路一桥”的收费为每年400元。

  一位相关负责人对此作了具体说明:撤销收费站并非免费,而是和“五路一桥”一起整合收费。今后市民只需一次性购买年票,成都市范围所有开放式收费公路及绕城高速就不需要再交钱,出行会更方便。

  目前成都除高速公路收费站外,还有30多个开放式公路收费站。这次实行年票制的公路包括18条开放式收费公路和绕城高速公路。而实际情况是,现在成都绕城高速公路每天只有3000多辆车通行。相反相邻的三环路因为免费,车流量又接近饱和。按照市交委的解释,年票制的实行将会有效缓解城市交通压力,用经济手段来促进路网资源的更合理利用,以改变目前收费公路中“饿的饿死,撑的撑死”的不均衡状况。

  然而,这项“让普通市民出行更方便”的“年票制”还未正式施行,就在成都市民中引起热议。家住成都玉林小区的李英说,过去开车随便往哪个郊县跑,沿途都要撞上不少收费站,令人心烦生厌,倘若实行“年票制”,跑起车来肯定让人感到舒畅。更多的人则表示质疑。由于绕城高速和其它18条公路均系收费还贷项目,撤站后债务也要相应转移过来。目前成都市一类车“五路一桥”年费是400元/年,今后在增加绕城高速和其它开放式收费公路后,年费将肯定上涨。

  据不完全统计,目前成都市机动车辆已增至150万辆,其中大部分为私家车,有中国私家车“第三城”之称。四川省物价局有关人士称,成都市将区域内18条开放式收费公路、“五路一桥”和绕城高速整合成一个新的政府还贷公路项目,实行统贷统还,这基本符合国家政策导向。

  据有关部门透露,目前成都市相关部门已经开始审计18条收费公路和绕城高速的全部债务,并准备请精算师来核算价格及年限。市交委有关人士表示,将研究制定出两套以上的定价方案,并根据方案制定的进度由省、市物价局组织召开听证会。

  碰撞

  实属强制消费

  成都市绕城高速目前车流量小、一时还贷困难的难题,是当初“规划”欠细密考虑所致,现在不应该由老百姓来为此埋单。因此,公路打捆收费是一种强制性消费。如果真要实行每车每年高达上千元的公路捆绑收费,那么我就不准备买车了,确实要买,也只好委托外地朋友帮买上户,以便躲过这交得冤枉的“年票”。

  成都市民 王新

  缺少法律依据

  道路本属公共产品,要求车主在消费某条收费公路时还要为另一条收费公路埋单,这有违市场经济公平交易的原则。交通部门的所有行为应建立在法律规范的基础上,希望成都市能拿出制定“年票制”的有关法律依据。

  律师 邢连超

  行政决策的前提是民意


  政府有权对流量不均衡的公路收费作出调整,但其行政作为的前提应是多数民众是否拥护和满意。改革开放以来,由于政府财力有限,许多公路吸引了政府外的各种投入,但多元投资的公路收费毕竟是有年限约定的,到了年限必须终止再收费,政府在其中也必须发挥好监管作用,这涉及到诚信问题。另外,国务院三令五申禁止在教育、卫生、公路等公共领域乱收费,各级政府在出台涉及有关领域收费规定时,需要认真加以考虑,切实把好这一关。

  成都市政协委员 古凤阳

  决策必须重视程序民主


  成都公路将捆绑收费实行年票制之所以引起争议,是因为在方案提出前没有广泛征求市民意见。有关部门的出发点是有效缓解城市交通压力、合理利用路网资源,这样的想法市民应该是可以理解的,但是,通过什么样的方式来实现这个目的,却不能由管理部门闭门独断,必须保障市民在决策中的话语权,因为这牵涉到市民的切身利益。民主决策可以保证决策的顺利执行。如果有关部门在提出方案前,及时公布信息,让市民知情、参与、监督,主动进行民意调查,开展开放式的意见征集,在综合分析市民意见的基础上形成初步方案,那么管理部门也许就不会像现在这么被动了。

  成都市某高校研究生

  “公共服务产品”,定义有待明确


  成都市将实行车辆年票制引发的激烈争议,实际上暴露了我们公共服务产品不能满足老百姓日益增长需求所涉及到的深层次问题。由于各地公共服务产品的投入出现了一种多元化趋向,类似像教育、卫生、医疗、公路等公共服务产品的“公”字早已打了折扣。要解决好类似问题,关键应该对什么是公共服务产品重新作出界定。只有界定清楚,问题才有解决的基础。

  四川社科院一社会学家

  《人民日报》 (2006年03月28日 第十版)

发表于 2006-4-3 22:30 | 显示全部楼层

怀念参与保路运动的英雄们!!!!

 

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发表于 2006-4-3 22:48 | 显示全部楼层

撤消三河场收费站!!!!抵制大年票!!!!!

 

发表于 2006-4-4 07:45 | 显示全部楼层
     看耒新都的房子卖不得,幸好!幸好!!还没出手啊!!!![em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05]

发表于 2006-4-4 07:46 | 显示全部楼层
     看耒新都的房子卖不得,幸好!幸好!!还没出手啊!!!![em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05]

发表于 2006-4-4 15:05 | 显示全部楼层

取消三河场收费站是新都区有车族剥夺全川公民财富的阴谋------让我们都说说(之七)

《四川新闻网》到论坛上点击率最高的可能要数那篇《民怨沸腾:国道108线三河场收费站真相调查》的帖子了,该帖子的中心思想是要求取消国道108线三河场收费站。帖子发表以后得到了很多车主的支持,后来又有人大代表、政协委员出来呼吁取消三河场收费站。从表面看这个帖子说得在理,人大代表、政协委员站出来为民请命,这些举动应该值得褒扬。可事实上,他们正在制造更大的不公平。如果取消三河场收费站就是新都区有车族对更多有车族财富的剥夺,更是对全省每一个公民的财富的一次剥夺。

       我们知道,大件公路和成绵高速公路早已经修建完成,所投入的资金最后总要要有来源,总要要有人买单,总要要进行分摊。在计划经济体制下,这些成本由财政资金和汽车养路费承担;到了市场经济条件下,由于公众对公路基础设施的巨大需求,仅靠财政资金和养路费收入投资新改建公路只能是杯水车薪了。就拿全省来讲,每一年完成的新改建公路的投资额在150----200亿元,而国家能够投入的各种资金仅为30----40亿元左右,这中间的差额就只有向银行借款和引进投资者来解决。因此,在市场经济条件下,公路建设的投资成本分摊又多了一个银行和企业法人投资者,单一的国家投资变为了多元化投资。

       投资公路建设要有回报投资者才会来投资。由于公路建设和营运的周期很长,未来不可预见因素多,风险很大,按照一般商业运作模式是吸引不了投资者的。因此,世界上就创造了一种BOT经营模式,使投资者勇敢的投资于公路交通等基础设施,解决了政府投入不足的问题。当时,BOT经营要求政府给予投资者最低回报的承诺,这样就使投资决策的风险主要在政府,投资者的风险主要在财务、营运效率和管理的上。说穿了,BOT经营的最大风险还是在政府。

      从这里可以看出,公路建设的主要资金来源有财政资金、汽车养路费和企业投资者资金。前两项都是政府性资金,后一项是企业资金,但其风险担保在政府。因此,公路建设无论是国家投入,还是企业投入,其主要风险还是在政府,公路建设的主要买单者还是政府。

       那么,政府买单的钱来源于哪里呢?来源于税收、汽车养路费和对过往车辆收起的通行费。

       税收的钱来源于所有人,只要你做事赚钱都要向国家纳税,这与你有车无车没关系。政府把税收通过财政投入到公路建设。

       养路费来源于车主,你有车就必须缴纳养路费,缴纳养路费的标准只同有车没车、同车的载重量有关。政府把收来的养路费投入到公路建设中去。

        对过往车辆收取通行费,就是你的车子跑了那一段路就收取你过路费,即谁使用公路谁交钱,我不使用哪一段公路我就不给钱。

        从这三种公路建设资金的来源看,对过往车辆收取通行费是最公平,你过路你交钱;征收养路费就是不管你跑不跑哪一条路或者即使你把车停在库房,只要你有车就得交纳养路费;征收税收就是不管你有车没有车,只要你做事就得缴纳税费。征收通行费是用者付费,征收养路费是有车付费,征收税收是做事付费。很显然,用税收(财政资金)去搞公路建设最不公平,其次是养路费,最好是收起车辆通行费最公平。

       英国政府已经看到了这样的不公平。在英国的未来20年交通发展纲要中明确提出要取消征收汽车燃油费,取而代之的是通过卫星定位系统,对不同的公路、不同的行驶时间制定不同的收费价格,就是优质优价、高峰时间高价。这就很公平。

      取消三河场收费站就是取消收取通行费,最后三河场这段路的建设养护成本就由财政资金承担,财政资金是由全川人民做事缴纳的,取消三河场收费站就是要全川的公民为三河场这一段公路承担建设成本,不就是你们这些受益者在剥夺全川公民的利益吗?你跑车全川人给你买单,有这本书卖吗?

       大件公路、成绵高速公路的最大受益者是新都,新都的有车族理应承担该你承担的成本这是天经地义的。新都有车族的过路费要四川人民给你买单吗?你们没有权力剥夺全川人民的财富。

 

 

 

 

 

发表于 2006-4-4 15:07 | 显示全部楼层

致成都市交委的一封公开信-------让我们都说说(之八)

尊敬的成都市交委领导:

首先,对你们这几年工作所取得的成绩表示祝贺。你们为全市人民办了很多好事和实施,你们在中国西部首先实现了村村通油路或者水泥路,基本实现了县县通高速公路的目标,你们正在为成都市城乡一体化辛勤工作。在这里向你们道一声谢谢。

最近因为国道108线三河场收费站的闹剧,你们可能有很大的压力。首先向你们致以崇高的问候。你们的决策代表了全市大多数人的利益,我支持你们。但是你们应该做得更好,取消成都市所有的公路收费站的路子是对的,但用大年票代替现在的收费方式值得商榷。

一、猜读大年票决策过程

去年开始,新都区的一小撮人组织什么签名运动,那里的极少数人大代表、政协委员频频上书要求取消国道108线三河场收费站,最后一些媒体也推波助澜,给你们有很大压力。在这样的情况下,你们提前了实施大年票计划。现在更是闹得满城风雨。

二、其实你们没有错

你们决定把三河场收费站和外环高速公路收费站合并,牺牲了一些新都区的局部利益,但换来的是整个收费成本的下降,从整体上讲是收益大于支出,那就是帕累托最优了。你们推出大年票,就是想把大成都的收费站取消掉,这样对成都市的公共形象、经济发展有好处,总体来讲还是收益大于支出,是帕累托最优。你们的总体思路是牺牲局部、少数人的短期利益,取得长远和大多数人的利益,这个思路是对的,符合科学发展观的。我支持你们!!!!

三、其实你们应该做得更好

三河场收费站确实损害了新都区车主的利益,大年票更是损害了全市的车主的利益,非常不公平,大年票的实质是全市有车族为类似要求取消三河场收费站的少数人买单,这就造成了更大的不公平了,这也是实施大年票为什么闹得如此沸沸扬扬的原因。那么,有没有更好的解决办法呢?我认为是可以的,那就是用科技手段化解当前的死结,用信息化带动公路管理的现代化,这个办法是:用电子监控延时收费代替现在实行的人工及时收费办法。取消大成都范围内所有的收费站,在现在的收费站上安装可视照像系统,在大成都范围内实现公路收费、交通信号和交通通信联网,由系统自动记录通行的车辆,最后由车主付费。其可行性如下:1、这套系统在技术上是没有问题的,是可以实现的,在英国已经广泛采用,这和上次讨论二环路改建时实行“影子价格”的收费系统有相同之处。2、成都市交委职能调整后,有管理全市交通信号和通信的职能,结合交通信号和通信中心的建设,把收费公路自动收费系一并纳入其建设,对降低成本、提高成都市交通的管理水平是绝对需要的。建立成都市交通管理信息中心只是迟早的事了,世界的大城市都有这样的交通信息管理中心。3、成都市的经济实力有能力承担这样的中心建设。4、实现城乡一体化,没有这样的交通控制系统那就是一句空话。

因此,我希望你们通过交通信息化建设,化解当前的矛盾,使三河场收费站、大年票的矛盾都解决掉,希望能有一个公平付费的基础,使成都市的交通建设率先实现现代化。

  祝愿成都市交通建设取得更大成绩!

                              

                               

 

发表于 2006-4-4 19:03 | 显示全部楼层
“让我说一句”,交委的走狗也!

发表于 2006-4-4 20:24 | 显示全部楼层

“让我说一句”,“让我说一句”,“让我说一句”,“让我说一句”,“让我说一句”,“让我说一句”,

是狗日的

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发表于 2006-4-4 21:49 | 显示全部楼层

呵呵,

感谢“让我说一句”来这里捧场!

一直很怀念你,不知道你这段时间到哪里去了?

高升了吧?

不错哈,年轻人,现在进化到什么程度啦?

“个人意见”好象没有你幸运呢,他现在的祖宗八代都被成都人民操光了。

不过我一直很想听你正面回答其他网友的问题啊!

其实你可以再勇敢一点,即使回答错了大家也是十分理解你的,毕竟你的立场和处境不一样啊!

做人的基本要求就是要敢于负责,这个不应该成为你最终成为一个人的绊脚石啊!

最后,真诚希望你早日超度成一个具有灵魂的人!

发表于 2006-4-4 21:49 | 显示全部楼层

呵呵,

感谢“让我说一句”来这里捧场!

一直很怀念你,不知道你这段时间到哪里去了?

高升了吧?

不错哈,年轻人,现在进化到什么程度啦?

“个人意见”好象没有你幸运呢,他现在的祖宗八代都被成都人民操光了。

不过我一直很想听你正面回答其他网友的问题啊!

其实你可以再勇敢一点,即使回答错了大家也是十分理解你的,毕竟你的立场和处境不一样啊!

做人的基本要求就是要敢于负责,这个不应该成为你最终成为一个人的绊脚石啊!

最后,真诚希望你早日超度成一个具有灵魂的人!

发表于 2006-4-4 23:48 | 显示全部楼层

   反对大年票,不反对三河场收费站,其实质是维护自己的既得利益,维护少数利益集团的既得利益,这些人要么是既得利益者,要么是贪官们的走狗,要么自己就是贪官,或者兼而有之!这样的人跳出来骂新都人剥削全川人,挑拨群众,不敢正面回答三河场收费站是否合法,是否合理,是否合民意,可以理解。有胆量的话,敢到新都黄桷树广场演讲吗?

 

发表于 2006-4-4 23:51 | 显示全部楼层

我发觉我们的论坛真的是自由的论坛,是公正的论坛,因为像"个人意见"和"让我说一句"这一个或两个肛门早就该被封ID,屏蔽了!!!居然还能听见他们在放屁!!!

发表于 2006-4-5 00:45 | 显示全部楼层

“让我说一句”和“个人意见”都不是东西!!!!!!

发表于 2006-4-5 08:54 | 显示全部楼层

"个人意见"和“让他说一句”当然要轮流登场了,因为它毕竟没有分身术。有一件事希望你们能记住:哪里有压迫哪里就有反抗,哪里有不公平哪里就有抗争。违法的三河场兽匪站不但损害的是新都区的利益,它更是严重的限制了成北的发展,它损害的是整个成都北部老百姓的利益,所以新都区及成北的人必须反抗。而违法的大年票损害的是全成都地区的人的利益,所以全成都的老百姓都应该起来反抗,这才是正常人应该有的思维。

发表于 2006-4-5 14:45 | 显示全部楼层

坚决支持撤消三河场收费站,政府部门的利益不应由老百姓来承担.

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