瓜农值得同情，也有那么多城管被砍死，有个案例请大家思考。

不惑男人

我个朋友是城管局的领导，城管也不好当。你到城管指挥中心听听，自己家门口菜市污水横流、自家门外的冷淡杯深夜噪声扰民了等，这是我们的老百姓，每天几百上千个投诉电话，你说城管管不管？如果城管真去管了，他们又以同情弱者的身份出现，充当好人。大家肯定说，做思想政治工作让摊贩们走嘛，那你去当一段时间的城管志愿者试试。我朋友说了一个市场管理的良好案例。有个地方政府鉴于菜市场的难管，干脆菜市场外包出去，自己不但不收摊位费，还给这公司一年十多万的补助。这公司的老板请了社会上几十个打手，把市场管得好好的，摊位费也收得很贵，摊贩只能进场，在市场周边也不敢摆，周边的市民说这说那，挨了几次打了也没有哪一个再敢吭声的，因为市场管好了，地方政府还得到上级的表扬，那局长朋友准备效仿。不知大家对这被逼出来的法了做何感想。

金玉良缘中信

      同情弱者，也应该理解城管工作，提倡依法办事，反对无理取闹，一个城市没有人去管理就乱套了，市民都要求有好的生活环境和生活质量，当今社会离不开城管这支队伍。

不惑男人

我是一个临时工 发表于 2013-7-23 22:26 static/image/common/back.gif
城管就是牺牲品，面对社会的高要求，面对永不绝迹的游商小贩，从何抉择？取缔又没法，用又经常闹出案子
城 ...

难得有以上两位这样以一分为二看问题的仁兄。定义得好，城管实际就是牺牲品。因为政府操之过急的城镇化进程，把农民往城镇里赶；为了城市的美观和招商引资的环境，就加大旧城改造，把棚户区的市民往楼里赶，这样就出现了很多城市问题，带来了很多矛盾，城管就成了牺牲品。政府的心是好的，想发展，想给人民好的环境，但又操之过急。有人说，其他国家没有城管，是中国政治体制的怪胎，对这种没有常识的人不足与论。用脚趾头也能想到，没有城管，但这一职能肯定有人做，有的国家还是警察在做，力度更大。其实发达的资本主义国家法制特别完备，动不动就得进监狱，如美国卖酒给未成年。世界有名的花园城市新加坡更是以严管出名，你乱吐痰，可罚你一月的工；影响市容环境情节较重的，法院还可以判你刑，关押你几个月。中国有吗？城管没有这权利。有人说，城管没有过硬的执法权，那你的意思就是想让全国人大赋予城管过硬的执法权吗？其实城管部门无时无刻不想拥有过硬的执法权，几十年来各地各级城管部门向国务院反映过无数次，但仍没有得到大法或法律的明确授权，只是笼统的“相对集中的行使执法权”，其实很可能正是国家从缓和社会矛盾方面考量才没有赋予城管过硬的执法权，如果真赋予了，那时动不动把弱者以妨害公务罪往牢子丢，而不是现在，城管与摊贩发生冲突，到了派出所，派出所往往以纠纷调解、处理。毕竟城管的执法对象是弱者，真动不动就把摊贩往牢子丢，更会加重社会矛盾。所以政府只得把城管作为牺牲品。城市的管理，不能没有管理人员，两权相害取其轻，宁愿牺牲城管而不会赋予城管以过硬的执法权。这种情形，在中国还会长期存在。

不惑男人

成都主城区内街道的清扫全部都外包给公司的，我那朋友现在也在考虑，干脆多出点钱给这些清洁公司，笼统的要求这些公司，在他们公司的清洁辖区内不得有摊贩，至于怎么赶走摊贩，那是清洁公司的事，不管你清洁公司找打手也行，找黑社会也行。他说这是改革，这些公司是不怕老百姓的，同时出了事是公司的事，与政府无关。

阿里妈妈

扭曲的社会！

蓬安睡佛

不惑男人 发表于 2013-7-24 10:37 static/image/common/back.gif
难得有以上两位这样以一分为二看问题的仁兄。定义得好，城管实际就是牺牲品。因为政府操之过急的城镇化进 ...

因为政府操之过急的城镇化进程，把农民往城镇里赶；为了城市的美观和招商引资的环境，就加大旧城改造，把棚户区的市民往楼里赶，这样就出现了很多城市问题，带来了很多矛盾，城管就成了牺牲品。、、、、、、、、、、、。，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，
根本原因是这样吗，看问题不客观，就拿论坛网友来说，我们大部分人首先看自已家乡的论坛信息，很少到其他论坛，再联系到实际日常生活中，我们普通老百姓都希望在自已楼下买到所需的生活用品和食品，然而超市和市场又不可能都设在你楼下，你不会去很远在政府指定的农贸市场和商家定位的超市去购物，这时你楼下有卖鸡蛋的卖蔬菜的，你一下楼很方便购到所需你很满意，但是过后你和大家看到地上留下的垃圾，你说太脏了，你抱怨了，你没买小车前可能坐公交车上班。面对楼下很吵许多吆喝卖东西的小商你习以为常了，一但你买了新房买了小车进入有物业管理的高档小区，你有抱怨小区门口卖菜的“农民”影响你驾车出行，，你投诉城管了，，，，中国人就是这样，很有意思。城管可以和铁道部一样消失，

蓬安睡佛

因为政府操之过急的城镇化进程，把农民往城镇里赶；为了城市的美观和招商引资的环境，就加大旧城改造，把棚户区的市民往楼里赶，这样就出现了很多城市问题，带来了很多矛盾，城管就成了牺牲品。、、、、、、、、、、、。，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，
根本原因是这样吗，看问题不客观，就拿论坛网友来说，我们大部分人首先看自已家乡的论坛信息，很少到其他论坛，再联系到实际日常生活中，我们普通老百姓都希望在自已楼下买到所需的生活用品和食品，然而超市和市场又不可能都设在你楼下，你不会去很远在政府指定的农贸市场和商家定位的超市去购物，这时你楼下有卖鸡蛋的卖蔬菜的，你一下楼很方便购到所需你很满意，但是过后你和大家看到地上留下的垃圾，你说太脏了，你抱怨了，你没买小车前可能坐公交车上班。面对楼下很吵许多吆喝卖东西的小商你习以为常了，一但你买了新房买了小车进入有物业管理的高档小区，你有抱怨小区门口卖菜的“农民”影响你驾车出行，，你投诉城管了，，，，中国人就是这样，很有意思。城管可以和铁道部一样消失，

不惑男人

蓬安睡佛 发表于 2013-7-24 11:35 static/image/common/back.gif
因为政府操之过急的城镇化进程，把农民往城镇里赶；为了城市的美观和招商引资的环境，就加大旧城改造，把棚 ...

没看懂什么意思，不知道你立论是什么。只你最后一句看懂了，但不想做评论。不知你是想取缔城管还是城市管理这一职能？如果你的意思是取缔城市管理这一职能，城市不用管理，我相信其他坛友会给你做出回答，看他们是不是同意你的“高见”；如果是前者，取缔城管，那么我要说，取缔了城管，但城市管理这一职能必定会有相关的单位或部门来承接，你说哪个国家的城市没有城市管理的职能？特别是在大城市中，拿半个月让城管休假，你能想象一个城市会变成什么样儿吗？那时老百姓不骂死政府才怪。

艾华

管理与杀人是不同的，杀人偿命   5毛

不惑男人

艾华 发表于 2013-7-24 13:09 static/image/common/back.gif
管理与杀人是不同的，杀人偿命   5毛

两个方面的例子都有，并且很多，你网上查查，好几个地方摊贩杀死城管被判死刑或死缓的，也有城管打伤或致死摊贩而负刑事责任的。城管绝大多数是聘用的，也是为了一碗饭吃，他们干不好，就得被辞退，谁的命又不是命呢？城市环境不好，老百姓要骂，要投诉，城管去管，老百姓享受了好的市容市貌，得了便宜又卖乖，又出来做好人，扮演同情摊贩的角色。我不想骂老百姓，但我们作为有知识的人，看问题应该客观、全面些，看问题得看实质。

艾华

湖南临武城管打死瓜农，县长和书记率警抢尸案再爆出新丑闻：继网友曝出“抢尸书记”范儒平徇私提拔23岁儿子成为团委书记后，再挖出其子在国外开豪车，旅居海外。而被打死的瓜农邓正加的儿子正在军队当兵

艾华

  

艾华

杀父之仇    儿子又是现役军人，你自己想还会死人不   就看哪个先死了

   城管管理也不能往死里弄撒   


保家卫国，自己的父亲都保不了还保个毛的国     这是大道理，为国牺牲哪又不同，是被城管活活打死的，杀人偿命，才能让做为军人我们就有更有激情保家卫国

蓬安睡佛

不惑男人 发表于 2013-7-24 13:30 static/image/common/back.gif
两个方面的例子都有，并且很多，你网上查查，好几个地方摊贩杀死城管被判死刑或死缓的，也有城管打伤或致 ...

我不想骂老百姓，但我们作为有知识的人，看问题应该客观、全面些，看问题得看实质。》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》哈哈

蓬安睡佛

不惑男人 发表于 2013-7-24 10:37 static/image/common/back.gif
难得有以上两位这样以一分为二看问题的仁兄。定义得好，城管实际就是牺牲品。因为政府操之过急的城镇化进 ...

该贴楼主原话所说：
”。。。。。因为政府操之过急的城镇化进程，把农民往城镇里赶；为了城市的美观和招商引资的环境，就加大旧城改造，把棚户区的市民往楼里赶，这样就出现了很多城市问题，带来了很多矛盾，城管就成了牺牲品。、、、、、、、、、、、。，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，“


该贴楼主原话表述的城市社会矛盾主要是进城的农民和棚户区的市民。。。这是问题的关键核心吗？根本原因是这样吗，看问题不理性不客观。 ”进城的农民和棚户区的市民“ 这些都是弱势群体，在一些人眼里咋就成了“刁民”，没有社会责任感还说用“黑社会”的”霸、狠“来管理城市是可以效仿和推荐的， ”黑社会“面对的是群体是谁？那就是 “进城的农民和棚户区的市民”。 想必楼主已经不是这一群体。至少"高"几个档次。。。我又想到那个清华大学啥法学教授发微信说”轮奸小姐危害性较小“，遭到众多网友质疑最后不得不向全国网友公开道歉的事列，

      下面个人观点肤浅的从另一面看待问题，至于你和一部分网友理解不了，可以讨论那是另外一回事。

     一、 就拿进这麻辣各地论坛网友们来说，我们四川各地大部分网友首先看自已家乡地域的论坛信息，然后有选择地到其他论坛看看，为啥呢？。。。。大家思考
。
     二、 再联系到实际日常生活中，我们普通老百姓和那些市民都希望在自已居住的楼下不用跑几条大街就能买到所需的日常 生活用品，昔日就在一些街道和居民区自然形成了固定和流动市场。后来百货商场和各种超市遍及各地。而这些百货商场、超市、农贸市场等交易市场又不可能都设在每一栋居民区和你楼下，自然形成的各类便民市场和各地政府及商人集团为利益而定点修建的百货商场、超市、农贸市场产生了矛盾 。 这些百货商场、超市、农贸市场大部分是设在交通便捷和人口密集区，那些不通公交没有市场的的区域和街巷，就有了流动商户的空间。 一般的生活品普通老百姓和那些市民 不会跑几条大街 去很远在政府指定的农贸市场和商家定位的超市去购物，在那些不通公交没有市场的的区域和街巷 生活的居民这时楼下有卖鸡蛋的、卖蔬菜的流动商户吆喝，他们一下楼“很方便”购到所需，他们很满意。
      三、大家没买小车前可能坐公交车上班、出行。面对楼下很吵和许多吆喝卖东西的小商户大家习以为常了，就认为没啥。一但条件改变如买了新房、买了小车进入有物业管理的高档小区，大家又会抱怨小区门口卖菜的“农民”影响你驾车进出和你的生活、、、、人们投诉了、、、、城管也来了、、、、、大家说“不方便了”、、、、、还会说出这些农民、下岗失业人员、无业自求生路人员跑到这里来干嘛？占领人行道、影响市容、阻塞交通、、、     这时城管变成城市正义的的“猫”， 进城的农民和棚户区的市民就注定是弱势的“ 鼠”，一些声称是知识分子的网友和那是城管领导的朋友发出高见：说我们用“黑社会"和外包的”临时工“狗来管理“鼠”。于是全国大部分地区多出现了“鼠”被“猫狗”伤残事件。这也变成城市管理的“主要矛盾”了，城管也出来大喊自已也成了牺牲品

      城管大喊自已也成了牺牲品，我相信 这的确是一句实话。因为这里的城管 不是 “城管” 从原帖中可以证明
一、我们看到的是原帖描述中“城管”仅仅是穿作当地城管局发的制服包装的外包集合体。他们是 外包给黑社会和外包给临时工，他们一旦与商贩发生死、伤、残事件的话，这时候体制内有编制的城管就真正成了牺牲品，代人受过
        有一个本质，进门叫家，出门阳光下能看见的就叫社会，看不见的就是黑社会、、、

         昔日是“地上本没有路，走的人多了就变成了路“，如今有人有组织为你指定的路你就得按路规各行其道，不然就一个下场，死、伤、残 。

      。
      实际上城管也可以和铁道部一样消失在历史中，铁道部 可以改革， 城管也可以改革。城管  在国家行政编制中目前是没有合法的，没有国家行政级别和主管上级，是省地方政府机构行为。它原是各地成立的五讲四美三热爱办公室。
       城管 也可以改归进入有行政和执法权的城市治安巡逻警察当中，所谓的 “黑社会城管 "更是坚决要加以整治打击取缔

蓬安睡佛

该贴楼主原话所说：
”。。。。。因为政府操之过急的城镇化进程，把农民往城镇里赶；为了城市的美观和招商引资的环境，就加大旧城改造，把棚户区的市民往楼里赶，这样就出现了很多城市问题，带来了很多矛盾，城管就成了牺牲品。、、、、、、、、、、、。，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，“


该贴楼主原话表述的城市社会矛盾主要是进城的农民和棚户区的市民。。。这是问题的关键核心吗？根本原因是这样吗，看问题不理性不客观。 ”进城的农民和棚户区的市民“ 这些都是弱势群体，在一些人眼里咋就成了“刁民”，没有社会责任感还说用“黑社会”的”霸、狠“来管理城市是可以效仿和推荐的， ”黑社会“面对的是群体是谁？那就是 “进城的农民和棚户区的市民”。 想必楼主已经不是这一群体。至少"高"几个档次。。。我又想到那个清华大学啥法学教授发微信说”轮奸小姐危害性较小“，遭到众多网友质疑最后不得不向全国网友公开道歉的事列，

      下面个人观点肤浅的从另一面看待问题，至于你和一部分网友理解不了，可以讨论那是另外一回事。

     一、 就拿进这麻辣各地论坛网友们来说，我们四川各地大部分网友首先看自已家乡地域的论坛信息，然后有选择地到其他论坛看看，为啥呢？。。。。大家思考
。
     二、 再联系到实际日常生活中，我们普通老百姓和那些市民都希望在自已居住的楼下不用跑几条大街就能买到所需的 日常 生活用品，昔日就在一些街道和居民区自然形成了固定和流动市场。后来百货商场和各种超市遍及各地。而这些百货商场、超市、农贸市场等交易市场又不可能都设在每一栋居民区和你楼下，自然形成的各类便民市场和各地政府及商人集团为利益而定点修建的 百货商场、超市、农贸市场产生了矛盾 。 这些百货商场、超市、农贸市场大部分是设在交通便捷和人口密集区，那些不通公交没有市场的的区域和街巷，就有了流动商户的空间。 一般的生活品 普通老百姓和那些市民 不会 跑几条大街 去很远在政府指定的农贸市场和商家定位的超市去购物，在 那些不通公交没有市场的的区域和街巷 生活的居民这时楼下有卖鸡蛋的、卖蔬菜的流动商户吆喝，他们一下楼“很方便”购到所需，他们很满意。
      三、大家没买小车前可能坐公交车上班、出行。面对楼下很吵和许多吆喝卖东西的小商户大家习以为常了，就认为没啥。一但条件改变如买了新房、买了小车进入有物业管理的高档小区，大家又会抱怨小区门口卖菜的“农民”影响你驾车进出和你的生活、、、、人们投诉了、、、、城管也来了、、、、、大家说“不方便了”、、、、、还会说出这些农民、下岗失业人员、无业自求生路人员跑到这里来干嘛？占领人行道、影响市容、阻塞交通、、、     这时城管变成城市正义的的“猫”， 进城的农民和棚户区的市民就注定是 弱势的“ 鼠”，一些声称是知识分子的网友和那是城管领导的朋友发出高见：说我们用“黑社会"和外包的”临时工“狗来管理“鼠”。于是全国大部分地区多出现了“鼠”被“猫狗”伤残事件。这也变成城市管理的“主要矛盾”了，城管也出来大喊自已也成了牺牲品

      城管大喊自已也成了牺牲品，我相信 这的确是一句实话。因为这里的 城管 不是 “城管” 从原帖中可以证明
一、我们看到的是原帖描述中“ 城管”仅仅是穿作当地城管局发的制服包装的外包集合体。他们是 外包给黑社会和外包给临时工，他们一旦与商贩发生死、伤、残事件的话，这时候体制内有编制的城管就真正成了牺牲品，代人受过
        有一个本质，进门叫家，出门阳光下能看见的就叫社会，看不见的就是黑社会、、、

         昔日是“地上本没有路，走的人多了就变成了路“，如今有人有组织为你指定的路你就得按路规各行其道，不然就一个下场， 死、伤、残 。

      。
      实际上城管也可以和铁道部一样消失在历史中， 铁道部 可以改革， 城管也可以改革。 城管  在国家行政编制中目前是没有合法的，没有国家行政级别和主管上级，是省地方政府机构行为。它原是各地成立的五讲四美三热爱办公室。
       城管 也可以改归进入有行政和执法权的城市治安巡逻警察当中，所谓的 “黑社会城管 "更是坚决要加以整治打击取缔

hejibing

拜读，都难，中国国情

不惑男人

兄弟，对你的回复我不想全面反驳。只用要点就能击破你很多逻辑不通之处。
一、“城市社会矛盾主要是进城的农民和棚户区的市民”，这话我说过，但我的意思是，这是政府过快的城市化进程引起的，我前面已经表明，实际上，我就是说，造成这一矛盾，是政府操之过急的责任，你抓住一点，不及其余，犯了以偏概全的逻辑错误。
二、我举了菜市场让外包的社会公司管理的例子。对此，我仅举了例子，对此没有发表任何评价，让大家深思，我也在深思。我相信，政府也不愿城管去打人，为什么政府愿意把菜市场外包出去呢？这也有政府的无奈，这让我们思考。所以，你并不是一个思想者，只有对社会出现的某一现象做出“好”“坏”两极的评价，这种思维定势的人只适宜于吵架，不适宜于与人讨论问题。
三、世界上哪个国家的城市不用管理呢？让网友给你作答。中国即使取消了城管，但城市管理职能会没有了吗？你如果有正常的思维，你应该知道答案的。
四、我们就不说大中城市，安你说的就说南部县城，你说方便了群众，是没有错，但你看看南部论坛里的帖子，又有多少帖子是指责城管不干事的，城里深夜冷淡杯扰民了、广场怎么乱七八糟了、哪里出摊占道把道路堵塞了，为此，以前我还专门发了帖子请大家看看，南部论坛的每一页上基本都有投诉或指责城管没有尽职的帖子，那你说，发帖子是不是人民？不知你对人民群众的分类是什么，你的意思，只有摊贩才是人民，住在南部城里的，在论坛里要求城管解决问题的就不是人民了？请理理你的思维以求正常。
五、你说把城管的职能让警察承担，当然更好，但你又懂得什么呀，我以前在政法机关干过多年。警察的权力够大的了，你还想让警察有克格勃那么大的权力吗？如果警察承担这一职能，当然城市能管理得更好，那时把弱势的摊贩们以妨碍公务罪丢进牢子里，包括群众，谁还敢再吭声呢，因为那是犯罪嫌疑人呀，现在城管执法粗暴了，群众还敢骂，那时警察执法，你敢骂吗？兄弟，你看问题的高度确实不敢恭维，也许这正是政府缓解社会矛盾的制度设计，所以这么多年来一直不赋予城管以过硬的执法权吧。
算了，还可以从字面给你列上十条的。（你也可以从反驳我，过激的言论我也能接受，只要是讨论，都不要问候对方的父母，文明讨论）

金玉良缘中信

城管是因城市发展而存在的一项职业，可以说一个出力不讨好的工作，人们常常戴有色眼镜看待城管这项工作，哪个地方有乱摆摊点影响了自身的生活，你会去举报城管工作不力，因此不能因为少数几个城管人员的素质不高造成游商小贩受伤（这些人很多是经多次说服教育不改的），而否认城管人员的工作成绩，应该客观公证地看待城管这一职业。