农大校长柯炳生驳崔永元转基因有害

花一和尚

xichongren33 发表于 2014-6-17 15:42
估计花和尚学的可能是人文，或者艺术或者哲学或者其他

但绝对不是科学，也不是技术

“科学不过是人们对显性世界以数理模型进行逻辑推演而得出的一套可以重复验证的认识理论。”

----你既是学工科的，又认真读了斯塔夫里阿诺斯的全球通史，那么你认为班主任给科学的定义如何？

真想讨论，请认真回答。

xichongren33

科学不过是人们对显性世界而得出的一套可以重复验证的认识理论。”

我觉得是很牛的定义

以数理模型进行逻辑推演---------高标准，人类能以数理模型进行逻辑推演的历史不长
可以重复验证-------这个是现代科学的基石

xichongren33

有点苕味道 发表于 2014-6-17 23:29
第一 转基因食品凭什么跟有机食品相提并论 比喻也要找好对象
第二 还同理可证 没必要搞杂交技术和其它常 ...

小崔现在为面子而战！

xichongren33

游客 你懂科学就不懂人生。甲之蜜糖，乙之砒霜。抛开安全不谈，请尊重不食用者  (2014-6-18 04:06)  回复
. 游客 你懂科学就不懂人生。甲之蜜糖，乙之砒霜。抛开安全不谈，请尊重不食用者  (2014-6-18 04:05)  回复 .
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还是先关心pm2.5爆表的空气，污染的饮用水，农药残余严重超标的蔬菜水果吧，我们的食品安全，全球倒数了吧

反转的主力，主要是农药制造商、有机蔬菜生产商和教会，尤其是农药制造商，转基因的推广，农药用量大减，不跟你急才怪。

有机蔬菜，最大的好处不用农药，其实化肥的使用对食用蔬菜的人是无害的，但会造成土地退化。但不用农药作物减产，抗虫转基因可以降低农药使用和食用，且不减产，所以会冲击有机蔬菜生产，抢她饭碗，不跟你急才怪。

教会不说了，烧死布鲁诺大家都知道。

猫佴坝/兽头坝

司马不忌给崔永元的回信：

猫佴坝/兽头坝

致崔永元的一封信2014年6月16日 20:08 农大学子

崔永元：

我第一次看见您是在电视上，当时的您正在一部叫做《昨天，今天，明天》的小品中扮演主持人。
后来通过这部作品，我了解到原来您真的是一个主持人，那个栏目的名字我现在都记忆犹新，因
为它叫《实话实说》。

我们之间也并没有交集，而唯一产生的交集就是您给我们的校长发了一封公开信。通读全信，有
一些地方不是很理解赞同，所以提出疑问，望指正。当然在这里，我希望澄清一下，我仅代表我
个人给您写的这封信，不代表校长，更不代表学校。所以希望个别公知水军屁民在观看和评论的
同时，不要牵涉到我的校长和学校。

您自称是外行，这应该是文中您的观点中我最赞成的一条。成功与否不论，但您是一位知名的主
持策划，制片，艺术总监这点毋庸置疑。我不是生物学和农学相关专业的学生，但是我的经验告
诉我，您应该还不是一位成功的生物学家，所以您自称外行，并不为过。

至于您多次重复的，柯校长的偶像是方是民先生，这点我并不了解。请您公开指正，如果不能，
望收回这句话。

我们校长在两次会议上谈论到他对于转基因的五句话，但并不是为了证明外行也有发言的权利。
而是为了证明，外行可以质疑，但是外行不能造谣诽谤。别人问柯校长关于您的纪录片，他的看
法是“不太好说，最好，你去问一个科学家。”

“我让那些内行和不内行的人都说话，而我只是一个忠实的记录者。我的观众在纪录片里听到的
每一句话，都是当事人话语的真实记录。”您作为一名传媒大学的毕业生，一名主持策划，制片。
您自己心里都知道您这句话说的有多么不客观。一名忠实的记录者是不应该以个人的主观意志来
选择采访的对象的。我相信那都是当事人话语的真实记录，但是我也相信我去采访马航遇难者家
属的时候，他们也会悲伤惊恐的和我说，飞机是最不安全的出行方式。

您说您在努力向公众传播三点真相，不不不，您真会开玩笑，果然是演过小品的人。您努力向公
众传达的就是一个观点，“转基因产品不能吃”。我不用做问卷，光看您的粉丝在这件事情的评
论上，就知道你口中的所谓“大众”究竟是从这个纪录片里得到了怎样的观点。您大可推脱，我
拍的是想表达我说的三个观点，这是他们自己想的太过片面，和我有什么关系。那我无话可说，
当然我知道，我们的科学家从不会这么不负责任。

我们的校长并未对您有过任何驳斥，我们的校长只是在用通俗易懂的话来向台下的观众解释他对
转基因的看法。“因为美国人没有因为转基因受害者上法庭打官司，所以转基因是无害的。”这
并不是我们校长的观点，这只是您用您的智商一厢情愿这样理解罢了。如果原话真是如此，那当
然不符合科学家的逻辑。就正如您在回复微博的时候说道，愿意和柯校长当面辩论。在您的观点
里，科学居然是靠辩论来分出对与错，这种思维逻辑，嘿嘿，那我也充分理解了您对我们校长说
话为什么有了如此之理解。

关于您对蘑菇这条比喻的质疑，我也有着我的理解。“什么叫转基因食品？是经过科学家们验证
的、安全的，经过政府部门严格检验批准上市的，叫转基因食品。产品是通过这个手段出来的东
西，没有经过检验的。”这段话为我们校长的原话，利用转基因技术创造出来的叫做转基因“产
品”，而非转基因“食品”。放在货架上，可以让我们食用的叫做转基因食品。转基因产品存在
风险，而转基因食品不存在。

对于您的几点质疑，因为我不是生物相关专业的学生。所以我只以我所知道的回复您。

中国的法律确实非常严，您怀疑的执行能力，恕我无能，我无法以准确数据判断。不过我相信您
也不能，只能对个别人造成伤害的手枪在我们国家都是明令禁止的，而按照您的观点会对整个国
民身体产生伤害的转基因产品，我们国家对产品能否变成食品的把关审核态度可想而知。中国的
技术一定是不如美国的，这点您说的对。但是我想美国的十年前的转基因技术也和我们一样的吧，
甚至说不如我们，那么从十年前（至少）就开始使用转基因食品的他们为什么没有问题。

您说的豆腐脑什么的加工品确实没有标识是否是用原料为转基因的大豆制作，但是我相信美国也
没有，世界上都没有。如果您也一直对所有外边卖的食物产生怀疑，您大可不买，现在是咱们买
方市场，不相信咱们就不买。A家不能保证，咱们就买B家的。如果B家的不能保证，咱们就买省
外的C家的。如果在中国的C家的都不能保证，咱们可以买美国的D家的。没有人剥夺咱们自己选
择买哪家豆腐脑的权利不是？

关于您说的“让部委食堂机关幼儿园吃的都是转基因食品”，我能力有限，无法实地探究部委食
堂的进货渠道，想来，您应该是有这方面门路的，否则您也不会说出这话是不是？那么，我希望
您能出示这方面证据。希望不要是那种不负责任，什么话都敢编的地方性报纸，那样的报道我觉
得没有意义，说出来也没人信。

有很多您的忠实跟随者，粉丝，屁民都在叫嚣着，我们校长全家敢连吃三年转基因食品，他们就
相信没毒。我们很多人都可以证明校长的儿子也是一名吃食堂的大学生，不知道您的粉丝们如何
回答。也可以您替他们回答。

“犯罪分子非法占用土地以及政府贪婪卖地敛财带来的后果，却要人民大众吃转基因食品为他们
买单，并且还要继续纵容他们这样做。”原来在您的眼里，土地的流失原来都是犯罪分子非法占
用的啊，我们校长的话并不是这么说的，请您仔细阅读。如果再次阅读完，您还是如此观点，那
我不得不怀疑是不是你的心理足够阴暗，还是说您多年前的抑郁症还在困扰着您。

您说为什么没有快速解决收割贮运和餐盘浪费问题，我想你自己的亲身经历也在告诉自己这种问
题是快速解决不了的。需要靠每个人的努力践行，每个人的努力宣传，日复一日，年复一年才能
见到成效。我们现在校园在开展的光盘行动也深入人心，饭店里的剩菜剩饭也有越来越多人打包
带走，我相信这点您无法否认，所以说浪费问题我们已经在改善了。同样的，我们国家在推广转
基因的问题上，也并没有您所说的迫不及待，而是在循序渐进。国家并没有强迫每个人都吃转基
因食品，而是在随着我们的教育能力的提升，科普能力的提升，科技能力的提升一点一点的使人
们认知它，了解它。您说的迫不及待我好像没有什么体会。

您说该阻止土地违法乱用，而不吃转基因食品。我觉得您是在偷换概念。就好比一个人得了癌症，
您说该从一开始就别抽烟，现在也不用做放化疗了。因为我们不是没有阻止，是我们阻止了但是
还有这种现象。我们解决的问题是双管齐下的方式，一方面加大力度监察土地滥用现象，而另一
方面推广转基因食品，我认为这两者并不冲突。

读完您的文章，我有一些启发。但是也有很多不解，所以写了这封信，望您在百忙之中抽空回信
指正。我会万分感激。同时也非常感谢您对农大学生的肯定，但是辩论一事望勿再提。因为我认
为科学不是靠辩论分出胜负的。本人也只是一名工科在读学生，不是学新闻传媒的，不善言辞，
如有言语中不周之处，望您谅解。

写在最后，本文只代表我个人观点，不代表校长和学校，欢迎大家有证据的质疑与指正，不接受
无凭无据的谩骂与谣言。


一名农大学子
2014年6月16日

冠军侯

xichongren33 发表于 2014-6-18 13:38
科学不过是人们对显性世界而得出的一套可以重复验证的认识理论。”

我觉得是很牛的定义

科学就是整理事实，从中发现规律，做出结论

猫佴坝/兽头坝

方舟子方玄昌谈崔永元叫板农大校长
http://fangzhouzi.baijia.baidu.com/article/19485

摘要 : 科学辩论讲究的是证据和逻辑，抖机灵没什么用。何况从崔永元这几个月在网上的表现看，
他也不会抖机灵。

（中国农大校长柯炳生近日在谈到转基因问题时表示中国农业面临严峻挑战，批评崔永元的转基
因调查视频。崔永元则发表公开信，表示要和柯炳生辩论。2014年6月19日 14:00-15:00，腾讯
微博微专栏“方舟子和他的网友们”第43期，方舟子邀请方玄昌和大家一起聊崔永元叫板农大校
长。）

详情请点击链接。

有点苕味道

名字都不敢留 自称农大学子 还不是生物专业 未必是农大生物专业没人了么 难怪现在转基因现象这么乱 到处都是砖家叫兽 政府怎么不出来表态？还有你这个没有名字的农大学子 连你们校长吃了三年转基因食品都知道这么清楚 这三年都是你给他买的菜还是煮的饭哦 你对你妈有没有这么孝顺 硬是辛苦你了哟

xichongren33

基因变化大致有一下几种：
1、亿万年的进化中的基因变化，属于基因偶然变化，但变化的基因能否遗传，看是否适宜环境和有竞争优势，有优势的基因遗传下去，有些淘汰了。基因的变异，造就了大千世界。 即第一种属于  基因偶然变化，自然选择基因的存留。
2.基因偶然变化，人为选择基因的留存与否。比如狼变为各种系的狗。即基因偶然变化，但人工选择基因的留存，加快物种变异的时间进度。
3.太空育种、杂交等属于人工干预和加快基因变化，人工选择其中有利人类的基因留存，地第二种进展更快。
4.转基因属于人工让基因按人类有利的方向变化。------------只要不是随意去改变森林、草原等自然中的物种，仅改变人类自己种植和饲养的作物和禽畜，为何不可，和前三种没有本质区别，尤其和第三种没有区别，是第三种的基因变化方向的精确化。

反对转基因的，估计也反对农耕对土地的破坏，反对禽畜饲养和宰杀的不人道-------------没办法，人总是很自私，要填肚子总要从事工业和农业。

猫佴坝/兽头坝

xichongren33 发表于 2014-6-20 11:01
基因变化大致有一下几种：
1、亿万年的进化中的基因变化，属于基因偶然变化，但变化的基因能否遗传，看是 ...

所以说，知道来龙去脉的人(可称内行吧)，是不反对人工可控基因置换——转基因——技术的。

其实，最不靠谱的是太空(高能射线诱导)和杂交(大量基因置换)育种！

猫佴坝/兽头坝

摘要 : 崔永元好不容易弄出一篇“长篇大论”系统阐述其关于转基因的观点，自然是要当成宝贝的。我们就来
看看他这个宝贝究竟是什么玩意儿。

崔永元据说要听从其女儿的劝告不再造转基因的谣言了，不过他那篇《一个外行写给一个外行的

信——致中国农大校长柯炳生的公开信》还在他的新浪微博上置顶。崔永元好不容易弄出一篇

“长篇大论”系统阐述其关于转基因的观点，自然是要当成宝贝的。我们就来看看他这个宝贝究

竟是什么玩意儿。

【崔永元：我知道自己是外行。您则一再自称自己也是外行。我相信您不是故作自谦，而是出于

诚实。您是地理学学士、经济学硕士、农业政策与市场研究所博士，按照您的偶像方是民的观点，

你确实在转基因方面没有发言权。】

崔永元一开口就又造谣。我什么时候说过外行就没有发言权？我说的是外行没有质疑科学问题的

资格。我最初批评崔永元时，就已经把发言权和质疑资格区分得清清楚楚：“你有发言的权利，

但别人也有批评你在胡说八道的权利。在微博上乱放炮不需要资格，但是要质疑科学问题，就需

要资格，不一定非要有博士学位，但至少得让专业人士相信你懂行。”

农大校长即使是转基因技术的外行，他的观点与科学界主流一致，就有发言权也有科普资格。比

如小学生也有资格告诉大家地球围绕着太阳转，但是想要让大家相信太阳围绕着地球转，院士都

未必有资格。而且农大校长的专业是农业政策，在农业问题方面比电视主持人内行多了。

崔永元说我是中国农大校长柯炳生的偶像，但我并没有见到柯校长评论过我，只见过中国农大前

校长陈章良说过我“很伟大”。难道崔永元把两个校长搞混了？还是认为谁支持转基因，谁就是

把我当偶像？那样的话我的粉丝可谓遍天下。我向柯校长举报中国农大副教授朱毅的学术造假问

题，却至今没有回音，有这样对待偶像的吗？

【崔永元：美国人并非心甘情愿吃了近二十年转基因，而是不知真情稀里糊涂吃下去的；】

崔永元是什么意思？是说全体美国人都不知真情稀里糊涂吃了近二十年转基因吗？那怎么多数美

国人投票反对对转基因食品做标识？只是指部分美国人吗？美国人那么多，什么事情都会有部分

人不知真情稀里糊涂，这话是不是可以用以指任何事情？

【崔永元：转基因安全问题并不是没有争议，包括科学家内部也有争议；】

有谁否定转基因安全问题没有争议？崔永元不就一直在争嘛。我们说的是，在国际主流科学界，

对已推广的转基因作物、已上市的转基因食品的安全性没有争议。当然，这不排除有非主流的科

学家要来争一争。崔永元采访的那些有争议的科学家，有的根本就不是科学家，个别的真是科学

家也是非主流的。很多公认的科学事实在科学家内部也有争议，比如关于相对论、进化论的争议，

在科学家内部的争议比转基因安全问题大多了，这就能否定相对论、进化论说的是事实？

【崔永元：转基因需要严格监管，滥种既违背科学伦理也违法，绝对不可容忍；】

任何技术都需要严格监管，这不是废话吗？转基因作物在中国已受到了世界上最严格的监管，严

格到至今只批准了两种转基因作物的商业化种植，近十年了没有批准任何转基因作物的商业化种

植，与美国的差距越来越大，崔永元还嫌差距不够大。崔永元怎么不去呼吁杂交、诱变育种需要

严格监管？它们的安全性问题比转基因大多了。

【崔永元：转基因应该尊重公众的知情权和选择权，目前转基因食品标识还有很多明显漏洞。】

美国对转基因食品都不做标识呢，崔永元应该去美国呼吁去。

【崔永元：转基因就是一种成功的分子育种商业模式，粮食产量牵涉到水、土、肥、种、密、保、

管、工，转基因仅只是“种”的优化，在中国未必水土服，未必产量增。】

我以前已列举了很多研究结果证明，现有的转基因作物能够增产（《转基因作物能不能增产、抗

虫？》http://fangzhouzi.baijia.baidu.com/article/6767 ）。退一步说，即使转基因作物不能增产，

也不等于就没有优势，能够降低劳动力成本、生产成本、农药使用、水土流失，也有推广价值。

崔永元就只知道增产？就不讲“水、土、肥、种、密、保、管、工”了？

【崔永元：我们凭什么相信美国不出问题的技术到了中国也不出问题？】

崔永元的意思是：转基因食品在美国是安全的，在中国是不安全的，因为中国有特殊国情。同理可

证，有机食品在美国是安全的，在中国是不安全的，那么崔永元为什么在其片子里一直在讲美国的

有机食品多么多么好，要在中国推销有机食品？

【崔永元：中国老百姓确实相信政府，他们用中国人特有的智慧去相信政府——如果他们看到部委

食堂机关幼儿园吃的都是转基因食品，他们就会放心吃。柯校长应该解释一下为什么部委食堂吃的

都是不含转基因的食品，这在中国老百姓看来，就是政府官员其实对转基因也含糊。这些官员虽然

智商未必比普通老百姓高，他们却知道更多的国家管理方式和各种内幕，这点是不用怀疑的。他们

没法相信生物科学家和食品监管部门，却要哄着老百姓去相信？】

崔永元说各个部委的机关食堂都不吃转基因食品，那么多部委，难道他挨个挨个调查过了？还是信

口胡说？农业部澄清过其机关食堂、幼儿园食堂并非不吃转基因食品，崔永元以其“中国人特有的

智慧”为何却不相信？即使有些部委机关食堂不吃转基因食品，又能说明什么问题？说明官员比科

学家、食品监管部门更懂科学，更懂转基因？有很多官员还信“大师”呢，建机关大楼还要看风水

呢，崔永元是不是也要老百姓相信？

【崔永元：如果一个国家的政府和老百姓都信记者，却不信专家，这不是记者有问题，也不是老百

姓有问题，而是专家和政府有问题。】

某些不良记者妖魔化专家，宣扬伪科学，散布谣言，引起社会恐慌，然后却要怪给专家和政府有问

题？崔永元前面才说了“中国老百姓确实相信政府”，现在又说不信了？

【崔永元：柯校长还真是外行，你问问你手下的科学家，那些外国大机构会为中国转基因食品安全

担保吗？】

世界卫生组织《关于转基因食品的20个问题》指出：“目前在国际市场上可获得的转基因食品已通

过风险评估并且可能不会对人类健康产生危险。此外，在此类食品获得批准的国家普通大众对这些

食品的消费未显示对人类健康的影响。”“目前在国际市场上的转基因产品均已通过由国家当局开

展的风险评估。这些不同的评估在总体上遵循相同的基本原则，包括环境和人类健康风险评估。这

些评估是透彻的，它们未表明对人类健康有任何风险。”

难道世界卫生组织说的“国家”不包括中国？

联合国粮农组织的报告《粮食及农业状况 2003-2004：农业生物技术》说：“人们认为食用当前存

在的转基因作物及其食品是安全的，检测其安全性所采用的方法也是恰当的。这些结论反映了国际

科学理事会（2003年）所研究的科学证据的共识，而且与世界卫生组织（2002年）的观点一致。若

干国家的管理部门（尤其是如阿根廷、巴西、加拿大、中国、美国和英国）应用其国家食品安全程

序对这些食品是否增加人类健康风险进行了评估。迄今为止，在世界各地尚未发现可验证的、因食

用由转基因作物加工的食品而导致的有毒或有损营养的情况。数以百万计的人食用了由转基因作物

加工得来的食品——主要是玉米、大豆和油菜籽——但未发现任何不利影响。”

里面特地提到了中国，这难道不是在为中国转基因食品安全担保？

【崔永元：且不说这是公共事务，面对如此多的对转基因不信任的人群，你认为他们必须被迫接受

他们不愿意接受的东西么？】

据崔永元“调查”，美国很多人不信任转基因食品，美国政府却连标识都不干，崔永元是不是更应

该去质问美国政府：“面对如此多的对转基因不信任的人群，你认为他们必须被迫接受他们不愿意

接受的东西么？”

【崔永元：柯校长说了这么多，我总结起来只有一句话：犯罪分子非法占用土地以及政府贪婪卖地

敛财带来的后果，却要人民大众吃转基因食品为他们买单，并且还要继续纵容他们这样做。】

柯校长只是说没法扭转耕地减少的趋势，转基因技术有助于解决粮食安全问题，崔永元却说这是要

人民大众吃转基因食品为犯罪分子买单。常规育种技术也有助于解决粮食安全问题，崔永元要不要

说这是要人民大众吃常规食品为犯罪分子买单？既然没法扭转耕地扭转的趋势，又不许用转基因技

术解决粮食问题，难道要大家等着饿死？

【崔永元：作为一个外行，我非常尊重那些内行的科学工作者对他们本职工作的贡献。我所接触的

很多优秀科学家，都有一个共同点，就是谦虚。他们不会说科学是真理，任何一个科学家都不会妄

言自己掌握了真理。】

哪一个科学工作者出来支持转基因技术，就遭到崔永元的攻击，比如张启发、陈章良、黄大昉、王

大元、61位院士，何曾见到崔永元对他们本职工作的贡献有起码的尊重？与崔永元的信口开河相比，

科学是真的不能再真的真理了，任何一个科学家都可以说自己在科学问题上比崔永元掌握了更多的

真理，绝非妄言。

【崔永元：你我都清楚：转基因不仅仅是一种科学技术，更是一个产业，裹着利益一路飞奔。科学

工作者的职业道德，是非常讨厌被利益制衡科学真相的，所以德正品端的科学家都应该感谢非利益

方的制衡才对。我相信，他们会感激我这样的非利益方的人对转基因行业的监督和制衡。】

科学工作者的职业道德，更讨厌被谣言、谎言掩盖了科学真相。科学家当然欢迎有理有据的“监督

和制衡”，但是谣言和谎言不在此列。除了一两个学术骗子，我还没有见到哪个德正品端的科学家

感激崔永元对“转基因行业的监督和制衡”，而只有反感、不屑、嘲笑。崔永元真是自作多情得可

以。

崔永元后面列举了三条观点，归纳起来就是：如果能平均分配粮食、厉行节约、解决土地减少问题，

粮食就是够吃的，所以没有必要通过转基因技术增产。同理可证，也没有必要通过杂交技术或别的

常规育种技术搞增产了，崔永元乐意在实现粮食平均分配、厉行节约、解决土地减少问题之前，眼

睁睁看着穷人被饿死。

崔永元的最后一条观点是：“转基因的安全性，转基因育种的美好愿景，是转基因产业化的必要条

件还是充分条件？”

哇，说话向来没有逻辑性的崔永元居然也问人什么必要条件和充分条件。转基因安全性是可以有保

障的，转基因育种有美好的愿景，所以转基因能够也应该产业化，请问崔永元，这是必要条件、充

分条件还是充要条件？

2014.6.24.

猫佴坝/兽头坝

美国大使馆的回复：

xichongren33

美使馆代表美政府发声，我们的官家，除了农业部，应该有更多的部门代表政府在转基因上发出权威的声音。

现在是让几个小丑误导了舆论，反转反而成了主流。

桌面图标

真的？