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楼主: 巴山晴朗

[转载主题] 《张飞何处捉严颜 今巴州非古巴州》

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 楼主| 发表于 2014-12-30 12:09 | 显示全部楼层
下岗公牛 发表于 2014-12-29 17:41
争论激烈,也是好事,谈古论今,引经据典,去伪存真。乃文人之雅趣也。但个别人不要出口伤人。有失斯文。





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 楼主| 发表于 2014-12-30 12:30 | 显示全部楼层
bz-xyz 发表于 2014-12-29 10:05
楼主一知半解,钻故纸堆而无真学问,我巴中人民别被忽悠。
后主入蜀,兵分两路,一走水路溯江而上,一走陆 ...

          1.“楼主一知半解”,天下的学问浩如烟海,有谁是全知全能?!所以我就不敢像你一样站在云端之上,威风八面,傲视一切。既然你学贯中西,博古通今,有“真学问”,请问你说的“后主入蜀”一句中,那“后主”是指谁?          2.我转载了别人一篇文章,你就说是“钻故纸堆”,但你又叫别人去看《三国志》,难道《三国志》就不是故纸堆了?!为了驳斥别人,就出言自相矛盾。
         3.你说了一大篇张飞的进军路线,有鼻子有眼,好像当年你就随张飞入川,一切历历在目。如若不然,你又是根据哪本史籍?请将原文刊出。
         4.既然“张飞捉严颜”这样一个重大的历史事件,为何《巴中县志》上除了一个民间传说,而无其他史实记载。《巴中县志》58页:"东汉和帝永元三年(91),分宕渠县北境(今巴河流域)置汉昌县,治今巴州镇,属益州巴郡。建安六年(201)分'三巴’(巴郡、巴东郡、巴西郡),改属益州巴西郡(治今阆中)。十八年(213),刘先祖置巴西郡于汉昌县(《资治通鉴》胡注“巴州”)二十三年(218),巴西郡还治阆中,并析置宕渠郡(治今渠县),汉昌属之。”睁开眼睛看看,东汉至三国时期,那时的巴中究竟叫什么县!
          5.<三国志>和《三国演义》,我年轻时就已知道。我倒提醒你不要把它们混为一谈。
          6.论坛不是黑社会,也不承认霸主,讨论问题,要以理服人,不要只顾给对方扣帽子。帽子再多,也不等于真理在握。
          7.你是"有文化"的鸿儒,不妨把你的经典发表在论坛上,让大家见识见识。我也好天天学习。

发表于 2014-12-30 16:53 | 显示全部楼层
有意思

发表于 2014-12-30 16:54 | 显示全部楼层
我们希望了解这段历史!

发表于 2014-12-30 16:54 | 显示全部楼层
希望大家争论下去!
发表于 2014-12-30 16:57 | 显示全部楼层
巴中的历史沿革 
   巴中古属禹贡梁州之域。 春秋时为巴子国地。秦和西汉时为巴郡地。东汉和帝永元年间(公元89年至105年)始置汉昌县。东汉建安六年(公元201年)改属巴西郡,后继属宕梁郡,又先后置归化郡、大谷郡。北朝北魏宣武帝延昌3年(公元514年)首置巴州。巴中州、郡、县迭更, 建县的历史已达1910年,置郡已达1789年,置州已达1485年。
    张飞捉严颜是公元215年。那个时候巴中还没置州。那是的巴郡是在现在的重庆,可以推测,彼时巴郡非此时巴州。就算巴州曾有严颜的庙,碑,与张飞活捉严颜没有一点关系。只能推测严颜曾经与巴州有些渊源:也许是住过,路过,或许是朋友思念等等等。楼主的转载还是有根据的。

最佳新人

发表于 2014-12-30 17:27 | 显示全部楼层
  历史真象到底怎样,除非亲历的人,谁也不可能知道。现代的人,对于古代的人和事,只有根据史料尽可能地去描述当时的情境。就算是有史料可查,那些史料的真实性有多大,也是值得怀疑的。发表文章也就是学术研究的需要,并不一定就能完全揭露历史真象,但有,也聊胜于无。仁者见仁、智者见智吧。
  巴是什么地方,蜀是什么地方,巴蜀又是什么地方,对于大概的区域应该是有不少人知道的,但要具体详细到一路、一桥、一坡、一坎,恐怕就不会有人知道了。

发表于 2014-12-30 18:52 | 显示全部楼层
bz-xyz 发表于 2014-12-29 10:05
楼主一知半解,钻故纸堆而无真学问,我巴中人民别被忽悠。
后主入蜀,兵分两路,一走水路溯江而上,一走陆 ...

:handshake:handshake

发表于 2014-12-30 18:54 | 显示全部楼层
其实没必要去辩论所谓的真真假假,一段美好的传说何必去泯灭呢。

发表于 2014-12-30 19:44 | 显示全部楼层
:victory::victory:

发表于 2014-12-31 10:22 | 显示全部楼层
:victory:

发表于 2014-12-31 10:22 | 显示全部楼层
:victory:

 楼主| 发表于 2014-12-31 10:28 | 显示全部楼层
bz-xyz 发表于 2014-12-29 10:10
陈寿的三国志为公认的信史,楼主为什么不读三国志?

         你不是说《三国志》是信史吗?现将原文刊载于此,供大家同览。
         1.《先主刘备传》:“先主军宜强,分遣诸将平下属县,诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,唯关羽留镇荆州。”
         2.《诸葛亮传》:“亮与张飞、赵云等率众溯江,分定郡县,与先主共围成都。”
         3.张飞传:“先主入益州,还攻刘璋,飞与诸葛亮等溯江而上,分定郡县。至江州,破璋将巴郡太守严颜,生获颜。”

        你好好看看,有没有“兵分两路”之说?!
        你说“后主入川”,按《三国志》的说法,先主是刘备,后主是刘禅。刘备死后,刘禅继位,才17岁,17岁是未成年人吧?诸葛亮、张飞带兵入川时,刘禅年龄更小,《三国志》里也没有说刘备授他领兵入川的重任。
        事实都摆在这里,谁是“一知半解”?谁是“打胡乱说”?谁是“咬卵犟”?谁是“道听途说”?不一目了然了吗?!
        市井俗见,也来谈今论古,有失水准!

发表于 2014-12-31 14:09 | 显示全部楼层
:lol:lol:lol

 楼主| 发表于 2014-12-31 15:39 | 显示全部楼层
            可以讨论,可以质疑。         但如果不讲道理,发挥流氓劣性,泼妇骂街,对不起,我会毫不犹豫回骂给你(不管你是个啥东西)!用汉字骂人我并不陌生。

2017年优秀网友 最佳新人

发表于 2014-12-31 23:53 | 显示全部楼层
       现代人谈久远的历史事件,考证和佐证都很困难,如何才能去伪存真呢?那还是只有多考证,用有力的史料去佐证,我们一般只能采信权威的史料。不清楚的事可以探讨,可以很激烈的讨论,但需文明用语,要有文化人最基本的素质,不要让广大网友看笑神!
实话说楼主罗列的史料更能说服人!

2017年优秀网友 最佳新人

发表于 2014-12-31 23:56 | 显示全部楼层
       现代人谈久远的历史事件,考证和佐证都很困难,如何才能去伪存真呢?那还是只有多考证,用有力的史料去佐证,我们一般只能采信权威的史料。不清楚的事可以探讨,可以很激烈的讨论,但需文明用语,要有你们文化人最基本的素质,不要让广大网友看笑神!
实话说楼主罗列的史料更能说服人!

发表于 2015-1-1 10:38 | 显示全部楼层
巴山晴朗 发表于 2014-12-30 18:35
现在在草坝街塑严颜像,就是一个典型的历史造假!欺骗善良的观众!

老朋友喜欢整点巴中的历史,这很好,莫说的。但是, 在草坝街塑严颜像,是造假,欺骗善良的观众的说法,这未免有点武断。巴中这座城市,本来雕塑就少,品位不高,现在才搞了这样几组,您就发杂音,想让大家走进城里就像走进一座村落那样安逸吗?
发表于 2015-1-1 10:55 | 显示全部楼层
楼主考证有理有据。但我们还是愿意说严老爷子是巴中人。不是学术研究嘛,不必太认真。

 楼主| 发表于 2015-1-1 11:17 | 显示全部楼层
张万同 发表于 2015-1-1 10:38
老朋友喜欢整点巴中的历史,这很好,莫说的。但是, 在草坝街塑严颜像,是造假,欺骗善良的观众的说法, ...

         老朋友,您怎么忘了:草坝街曾有晏阳初的故居,为何不塑他?!就是塑个李贤,也算有据可查嘛!一个造假的塑像留在那里,让明白真相的外地人怎样评价巴中人的素质嘛。
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