《张飞何处捉严颜 今巴州非古巴州》

巴山晴朗

下岗公牛 发表于 2014-12-29 17:41
争论激烈，也是好事，谈古论今，引经据典，去伪存真。乃文人之雅趣也。但个别人不要出口伤人。有失斯文。

                                

巴山晴朗

bz-xyz 发表于 2014-12-29 10:05
楼主一知半解，钻故纸堆而无真学问，我巴中人民别被忽悠。
后主入蜀，兵分两路，一走水路溯江而上，一走陆 ...

          1.“楼主一知半解”，天下的学问浩如烟海，有谁是全知全能？！所以我就不敢像你一样站在云端之上，威风八面，傲视一切。既然你学贯中西，博古通今，有“真学问”，请问你说的“后主入蜀”一句中，那“后主”是指谁？          2.我转载了别人一篇文章，你就说是“钻故纸堆”，但你又叫别人去看《三国志》，难道《三国志》就不是故纸堆了？！为了驳斥别人，就出言自相矛盾。
         3.你说了一大篇张飞的进军路线，有鼻子有眼，好像当年你就随张飞入川，一切历历在目。如若不然，你又是根据哪本史籍？请将原文刊出。
         4.既然“张飞捉严颜”这样一个重大的历史事件，为何《巴中县志》上除了一个民间传说，而无其他史实记载。《巴中县志》58页:"东汉和帝永元三年（91），分宕渠县北境（今巴河流域）置汉昌县，治今巴州镇，属益州巴郡。建安六年（201）分'三巴’（巴郡、巴东郡、巴西郡），改属益州巴西郡（治今阆中）。十八年（213），刘先祖置巴西郡于汉昌县（《资治通鉴》胡注“巴州”）二十三年（218），巴西郡还治阆中，并析置宕渠郡（治今渠县），汉昌属之。”睁开眼睛看看，东汉至三国时期，那时的巴中究竟叫什么县！
          5.<三国志>和《三国演义》，我年轻时就已知道。我倒提醒你不要把它们混为一谈。
          6.论坛不是黑社会，也不承认霸主，讨论问题，要以理服人，不要只顾给对方扣帽子。帽子再多，也不等于真理在握。
          7.你是"有文化"的鸿儒，不妨把你的经典发表在论坛上，让大家见识见识。我也好天天学习。

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有意思

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我们希望了解这段历史！

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希望大家争论下去！

骑着乌龟观沧海

巴中的历史沿革　
　  巴中古属禹贡梁州之域。 春秋时为巴子国地。秦和西汉时为巴郡地。东汉和帝永元年间（公元89年至105年）始置汉昌县。东汉建安六年（公元201年）改属巴西郡，后继属宕梁郡，又先后置归化郡、大谷郡。北朝北魏宣武帝延昌3年（公元514年）首置巴州。巴中州、郡、县迭更， 建县的历史已达1910年，置郡已达1789年，置州已达1485年。
    张飞捉严颜是公元215年。那个时候巴中还没置州。那是的巴郡是在现在的重庆，可以推测，彼时巴郡非此时巴州。就算巴州曾有严颜的庙，碑，与张飞活捉严颜没有一点关系。只能推测严颜曾经与巴州有些渊源：也许是住过，路过，或许是朋友思念等等等。楼主的转载还是有根据的。

饮冰E士

　　历史真象到底怎样，除非亲历的人，谁也不可能知道。现代的人，对于古代的人和事，只有根据史料尽可能地去描述当时的情境。就算是有史料可查，那些史料的真实性有多大，也是值得怀疑的。发表文章也就是学术研究的需要，并不一定就能完全揭露历史真象，但有，也聊胜于无。仁者见仁、智者见智吧。
　　巴是什么地方，蜀是什么地方，巴蜀又是什么地方，对于大概的区域应该是有不少人知道的，但要具体详细到一路、一桥、一坡、一坎，恐怕就不会有人知道了。

沧海过客

bz-xyz 发表于 2014-12-29 10:05
楼主一知半解，钻故纸堆而无真学问，我巴中人民别被忽悠。
后主入蜀，兵分两路，一走水路溯江而上，一走陆 ...

:handshake:handshake

沧海过客

其实没必要去辩论所谓的真真假假，一段美好的传说何必去泯灭呢。

傲学寒梅

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qwe963

:victory:

qwe963

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巴山晴朗

bz-xyz 发表于 2014-12-29 10:10
陈寿的三国志为公认的信史，楼主为什么不读三国志？

         你不是说《三国志》是信史吗？现将原文刊载于此，供大家同览。
         1.《先主刘备传》：“先主军宜强，分遣诸将平下属县，诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳，唯关羽留镇荆州。”
         2.《诸葛亮传》：“亮与张飞、赵云等率众溯江，分定郡县，与先主共围成都。”
         3.张飞传：“先主入益州，还攻刘璋，飞与诸葛亮等溯江而上，分定郡县。至江州，破璋将巴郡太守严颜，生获颜。”

        你好好看看，有没有“兵分两路”之说？！
        你说“后主入川”，按《三国志》的说法，先主是刘备，后主是刘禅。刘备死后，刘禅继位，才17岁，17岁是未成年人吧？诸葛亮、张飞带兵入川时，刘禅年龄更小，《三国志》里也没有说刘备授他领兵入川的重任。
        事实都摆在这里，谁是“一知半解”？谁是“打胡乱说”？谁是“咬卵犟”？谁是“道听途说”？不一目了然了吗？！
        市井俗见，也来谈今论古，有失水准！

wudeping

:lol:lol:lol

巴山晴朗

            可以讨论，可以质疑。         但如果不讲道理，发挥流氓劣性，泼妇骂街，对不起，我会毫不犹豫回骂给你（不管你是个啥东西）！用汉字骂人我并不陌生。

223红豆

       现代人谈久远的历史事件，考证和佐证都很困难，如何才能去伪存真呢？那还是只有多考证，用有力的史料去佐证，我们一般只能采信权威的史料。不清楚的事可以探讨，可以很激烈的讨论，但需文明用语，要有文化人最基本的素质，不要让广大网友看笑神！
实话说楼主罗列的史料更能说服人！

223红豆

       现代人谈久远的历史事件，考证和佐证都很困难，如何才能去伪存真呢？那还是只有多考证，用有力的史料去佐证，我们一般只能采信权威的史料。不清楚的事可以探讨，可以很激烈的讨论，但需文明用语，要有你们文化人最基本的素质，不要让广大网友看笑神！
实话说楼主罗列的史料更能说服人！

张万同

巴山晴朗 发表于 2014-12-30 18:35
现在在草坝街塑严颜像，就是一个典型的历史造假！欺骗善良的观众！

老朋友喜欢整点巴中的历史，这很好，莫说的。但是， 在草坝街塑严颜像，是造假，欺骗善良的观众的说法，这未免有点武断。巴中这座城市，本来雕塑就少，品位不高，现在才搞了这样几组，您就发杂音，想让大家走进城里就像走进一座村落那样安逸吗？

痛饮倭寇血！

楼主考证有理有据。但我们还是愿意说严老爷子是巴中人。不是学术研究嘛，不必太认真。

巴山晴朗

张万同 发表于 2015-1-1 10:38
老朋友喜欢整点巴中的历史，这很好，莫说的。但是， 在草坝街塑严颜像，是造假，欺骗善良的观众的说法， ...

         老朋友，您怎么忘了：草坝街曾有晏阳初的故居，为何不塑他?!就是塑个李贤，也算有据可查嘛！一个造假的塑像留在那里，让明白真相的外地人怎样评价巴中人的素质嘛。