启蒙还是欺骗：打脸莽娃儿，日俄战争

信市场，少奴役

柯帆 发表于 2016-11-1 10:17
全球经济一体化，你这是狭隘的民族主义，协作？

你可以排斥非南充人，排斥非四川人，排斥非中国人，排 ...

全球一体化是在坚决捍卫国家利益、民族利益之下的一体化；是在捍卫国家主权、人民利益之下的全球自由贸易。
你哪只眼睛又看到这里任何一个网友在叫嚣要抵制先进东西？
难道美化侵略、为侵略者张明是你眼里的先进？

信市场，少奴役

柯帆 发表于 2016-11-1 10:23
历史是任人打扮的花姑娘，所以侵略者也可以叫为民族开疆拓土？
郑成功，卫青，霍去病，班超，都是民族英 ...

这关键是看占在哪个立场，莽的观点站在日本人的立场还情有可原，站在中国人的立场就是数典忘祖、为侵略者张明。
一个中国人站在日本人立场要对中国人进行历史观的启蒙，我不知道这是什么行为。

时光伤逝

他的手段，确切的说他转载的贴常用伎俩是：把毫不相关或关联不大的历史事实做因果关系处理，或者故意忽略或删减一些重大历史事实。

时光伤逝

柯帆 发表于 2016-10-31 17:53
动不动就把你的家丑爆出来，还是那句话，不但暴露了你素质低，也暴露了你爸爸是包工头，你妈妈是站街的， ...

感觉你已经输了。。。人家只是说日本民族是“兄妹乱伦搞出来的怪胎”,看把你急得，大概你只看到乱伦怪胎就急忙忙对号入座了！

你大可不必，我敢保证你和日本一毛钱关系都没有，除了家里有点日本小家电外。

信市场，少奴役

时光伤逝 发表于 2016-11-1 10:51
感觉你已经输了。。。人家只是说日本民族是“兄妹乱伦搞出来的怪胎”,看把你急得，大概你只看到乱伦怪胎 ...

;P;P;P

时光伤逝

柯帆 发表于 2016-10-31 17:57
正史不一定是正确的，野史叶不一定是杜撰，历史是个任人打扮的小姑凉，没有谁对谁错，而是让大家从不同的 ...

这观点——很另类，也很标准！

你家莽删减历史是正史，他人用历史去驳斥就变成了“任人打扮的小姑娘”，原来历史成了你莽一家之言，有点意思！

cxq1972

时光伤逝 发表于 2016-11-1 10:51
感觉你已经输了。。。人家只是说日本民族是“兄妹乱伦搞出来的怪胎”,看把你急得，大概你只看到乱伦怪胎 ...

:lol你凭什么保证？
:lol

时光伤逝

莽娃儿 发表于 2016-11-1 09:42
“日本被迫放弃”是不是放弃？是不是没有实际占有？

而庚子事变后，俄罗斯进行了完整的占领，这是不是 ...

日本和俄罗斯在东三省的战役和三国干涉还辽一个道理，都是为了自身的利益。

而你的立场既不是史观也不是民主观，或者说是大和民族观。

日本为了争夺东三省的利益，维护自身国家安全，在大清国的暗中协助下，在大清国的土地上争夺大清国的土地和沙俄进行了一场殊死搏斗。无论大清国当时的态度是如何暧昧，战争的结果恰好印证了大清国的天真，也充分体现了一个弱者的无奈。

而日本，从朝鲜到东三省，始终扮演的是侵略者。如果连这个事实都不清楚，我还没多少话可说。而看中日之间的历史，起点就是甲午海战，中间关键环节就是朝鲜半岛问题。

时光伤逝

柯帆 发表于 2016-11-1 09:20
民国为什么大师辈出，言论学术自由，为什么我泱泱大国北大清华复旦不如弹丸之地的香港大学，香港科技大学 ...

这点是事实，不是言论自由，而是四分五裂的国家带来的文化昌盛。中国有两个时间是中华文明发展的快车道，一个是春秋战国、一个是民国

莽娃儿

信市场，少奴役 发表于 2016-11-1 10:03
两个强盗抢你家东西，把你打得鼻青脸肿、满地找牙，然后强盗之间为争夺你的家产，还在你家里打坏你家的所 ...

你知道当时中日是什么关系？

哪怕经历了甲午战争，也是最亲密的友邦。在日俄战争前，国内舆论对日本的依重与期待，不低于后来延安对斯大林苏联的期盼。

百年后，可以轻易把它定义成侵略。百年前，那可是帮大清国恢复祖宗之地，是仁义之举。

你的问题在于根本不愿正视现实。俄罗斯占领了整个东北，如果没有日本人，那将成为俄国的永久领土。即使一战、二战我们都是战胜国，你见过苏俄还过我们一寸土地吗？

在当时那种情况下，你能否设计一种更好的解决问题的办法？我相信你设计不出来，无论是依靠自身，还是依靠国际舆论，西方势力，都无法取回主权，这就是你不愿意看到的却又现实存在的事实。在当时历史条件下，这样的战争并没有后来宣称的那种种性质。它就是相对原始的国力对弈。

时光伤逝

柯帆 发表于 2016-11-1 10:17
全球经济一体化，你这是狭隘的民族主义，协作？

你可以排斥非南充人，排斥非四川人，排斥非中国人，排 ...

民族立场不是盲目排外。“学习别人先进的”绝对不会是“为侵略者张目”

一个连爹妈都不人的，你觉得会是一个有爱心的、成功的人？

莽娃儿

信市场，少奴役 发表于 2016-11-1 10:16
既然你讲的这样头头是道，你转的那篇狗屁文章为什么只字不敢提《马关条约》和“被迫放弃”这一茬？你转他 ...

那篇文章还没提江青有痔疮，四川有峨眉山呢，说明什么问题嘛？

说明一篇短短的文章，不可能包容万物。

你那只提供了一个链接的非狗屁文章，还没有提我转那篇文章的内容呢。我是不是也可以指责你，藏头露尾意欲何为呢？

人家作者也只是陈列事实，还原下历史的真相。看历史是见仁见智的事，但我觉得最基本的还是要了解事实，事实是有还是无，通过事实再来了解性质。如果无法否认事实，作再多的充满预设目的的联想，也仅仅是个人看法，无法让更多的人信服。

时光伤逝

柯帆 发表于 2016-11-1 10:23
历史是任人打扮的花姑娘，所以侵略者也可以叫为民族开疆拓土？
郑成功，卫青，霍去病，班超，都是民族英 ...

这就是民族史观。成吉思汗至今是蒙古族的英雄，拿破仑是法兰西民族的英雄……

在世界史上，没有哪一个为民族开疆拓土的没有被该民族奉为英雄的。

也没有哪一民族把入侵者奉为英雄的，所以莽显得很另类

时光伤逝

莽娃儿 发表于 2016-11-1 11:26
你知道当时中日是什么关系？

哪怕经历了甲午战争，也是最亲密的友邦。在日俄战争前，国内舆论对日本的 ...

参看我另一帖，先是联俄抗日，后是联日抗俄。这是弱者的天真

最亲密的友邦一说，不晓得你看的是那一本历史著作？

时光伤逝

莽娃儿 发表于 2016-11-1 11:37
那篇文章还没提江青有痔疮，四川有峨眉山呢，说明什么问题嘛？

说明一篇短短的文章，不可能包容万物。 ...

一条线地看历史，很大脑一根筋一个样，永远看不到全貌。

坐井观天的天是真实的天空吗？

莽娃儿

信市场，少奴役 发表于 2016-11-1 10:42
这关键是看占在哪个立场，莽的观点站在日本人的立场还情有可原，站在中国人的立场就是数典忘祖、为侵略者 ...

我觉得你说得不对。

你站在中国人的立场上说话，并不表示你就是正确的。其他站在中国人立场上说话的，不一定就必须跟你的观点相同。这是需要避免混淆的概念。

举个简单的例子，西安砸日本车伤中国人的蔡洋，很明显也是站在中国人的立场上说话的，但在大多数中国人眼里，他就是个傻瓜。

所以，不是简单地划分下立场，就可以拥有真理。

信市场，少奴役

莽娃儿 发表于 2016-11-1 11:26
你知道当时中日是什么关系？

哪怕经历了甲午战争，也是最亲密的友邦。在日俄战争前，国内舆论对日本的 ...

日本对朝鲜和中国东北的狼子野心不是清朝就有，他们这个狼子野心始于明代。中国在明代就跟日本因为朝鲜和倭寇打过无数场战争，你又了解这段历史吗？
即使经过甲午战争，中国跟日本都是友好邻邦？你这个历史观来源何处？
甲午战争后，李鸿章作为国家总理大臣，访美回国，途径日本，坚决不上日本领土，以表示对日本侵略行为的抗议，这叫友好邻邦？
是，国家之间弱肉强食，这没什么好争辩的，弱国采取权宜之计也在所难免？
但是，这都不是给侵略者立贞节牌坊的理由，特别是作为一个曾经的受害国的公民，立这样的牌坊，不但是狼心狗肺的行为，更是别有用心的行为，其心可诛。

信市场，少奴役

莽娃儿 发表于 2016-11-1 11:37
那篇文章还没提江青有痔疮，四川有峨眉山呢，说明什么问题嘛？

说明一篇短短的文章，不可能包容万物。 ...

你转的狗屁文章是在陈述历史事实吗？
历史事实可以隐蔽关键背景事件？
或者说，马关条约本来就是日俄战争这个历史事件的一部分，你们是怎样陈述的？

莽娃儿

时光伤逝 发表于 2016-11-1 11:22
日本和俄罗斯在东三省的战役和三国干涉还辽一个道理，都是为了自身的利益。

而你的立场既不是史观也不 ...

我还是第一次听到有人说，依靠杀伐开疆拓土，将领地扩展了几十倍的大清国天真。

说无奈确实是无奈。当时对大清朝而言，沙俄是彻底的侵略者、强者，自身力量是无法与之对垒的。这种情况下，分配一些利益给日本，换取夺回东北是一种几乎唯一的现实选择。

如果说日本有意侵略，按丛林法则，他没必要跟中国谈，自己死了十万战士夺来的土地，完全可以吞下，当时参与协商的只有美国一家，早就没有了先前的压力。但它还是只索取了一定的利益后，将大部分领土归还给了中国。

当时，不仅日本扮演着侵略者的角色，沙俄甚至包括中国一样扮演这样的角色。那个年代不象现在有那么多的国际制约，领土以实际占有为界。这是具有时代特征的现象，以现代的观念评判，肯定有失偏颇。

要说中日之间的历史，特别是对抗史，从隋唐元明时期就已经纠缠在一起了。按你们的观点，那也是不能忽略，需要进一步讨论的问题。

莽娃儿

时光伤逝 发表于 2016-11-1 11:41
参看我另一帖，先是联俄抗日，后是联日抗俄。这是弱者的天真

最亲密的友邦一说，不晓得你看的是那一本 ...

我记得我在相应的文章里有提及，你可以去找下。当时中国的舆论报刊较亲日，民间与官场上都洋溢着对日友好的气氛。

战争尚未开始，官方就已经暗地里与日军交通，给予了包括情报、武器、劳力等等一系列帮助，甚至有清兵也参与了战争。