启蒙还是欺骗：打脸莽娃儿，日俄战争

莽娃儿

时光伤逝 发表于 2016-11-1 11:43
一条线地看历史，很大脑一根筋一个样，永远看不到全貌。

坐井观天的天是真实的天空吗？

我也想问你这个问题

莽娃儿

信市场，少奴役 发表于 2016-11-1 11:51
日本对朝鲜和中国东北的狼子野心不是清朝就有，他们这个狼子野心始于明代。中国在明代就跟日本因为朝鲜和 ...

好嘛，越扯越远了。那元代侵略日本算什么呢？

那个年代，彼此都在侵略，弱肉强者食。咱大汉族也是被侵略灭了国，你咋不仇恨满清？

假设你仇恨满清了，那问题又来了，东北从来都不是汉人的领地，别国在那打，关你什么事？

所以带着情绪算历史账，账会越算越糊涂。

另外，你就甭用那些狠词儿了，完全没用，浪费表情。

莽娃儿

信市场，少奴役 发表于 2016-11-1 11:56
你转的狗屁文章是在陈述历史事实吗？
历史事实可以隐蔽关键背景事件？
或者说，马关条约本来就是日俄战 ...

我转的狗屁文章陈述的哪些内容不是事实？

一直喊你提出来我们讨论，你就是不提。只是在这儿一会儿喊句口号，一会儿骂句人……

没有任何人试图隐蔽什么狗屁关键背景事件。已经给你解释过，一篇短文不可能包罗万象，如同你那链接里也没有提及我转文章中的一些内容一样，你是否也是有意在试图隐蔽什么狗屁关键背景事件？

马关条约是战前八九年签署的，我认为与日俄战争没有直接的联系。条约签订后，日本也并没有控制东北。而庚子年，沙俄直接占领了东三省，占领东北后，又进入朝鲜，实施行政统治。而朝鲜是日本人一直以来的殖民地，日本人无法容忍朝鲜被俄国吞并。

朝鲜问题才是日俄战争的关键点。

当时的日本首相是桂太郎，在战争将要爆发的前一天，还在给俄国皇帝发电报谈判，提出日本不干涉俄国经营东北，希望俄国放弃朝鲜半岛让日本经营，但是遭到了俄国的拒绝。于是第二天日本就开干了。

信市场，少奴役

莽娃儿 发表于 2016-11-1 13:11
好嘛，越扯越远了。那元代侵略日本算什么呢？

那个年代，彼此都在侵略，弱肉强者食。咱大汉族也是被侵 ...

是你在说即使甲午战争后都是友好邻邦，我才用事实告诉你，自明朝以来，中国跟日本就不是什么友好邻邦，更别说甲午战争之后。
你说的那些所谓的友好举动，不过是弱者的无奈之举而已。就像那两个在你家为争夺你的家产大打出手的强盗，你迫于强盗的淫威、出于无奈拉了一个强盗的偏架，就能说明你和这个强盗关系友好吗？
你如果真融会贯通读过中国历史，你会发现，由于儒家道德的熏陶和约束，汉民族对于外族来说，相对是一个很温和、大气的民族，同时也是一个在外族入侵时表现得最不屈不挠的民族。你也会发现有史以来日本骨子里就有讨好强权、欺凌弱者的民族属性。
我没有必要仇恨任何民族或国家，包括日本，我从来都是在说日本是一个必须对其提高警惕的民族，只看到他文质彬彬的一面是记吃不记打的愚蠢行为。
更有甚者，不但不吸取历史教训，还要为其侵略行为披上温情脉脉的道德外衣，这就不单是记吃不记打了，说他们是别有用心到了丧心病狂的地步一点不为过。

信市场，少奴役

莽娃儿 发表于 2016-11-1 13:38
我转的狗屁文章陈述的哪些内容不是事实？

一直喊你提出来我们讨论，你就是不提。只是在这儿一会儿喊句 ...

朝鲜一直是日本的殖民地？我对你歪曲历史时大言不惭的样子简直无语了。
明代起，甲午战争前，朝鲜一直是中国的属国，好不好？甲午战争的起因和最主要的原因就是日本跟中国争夺朝鲜，最终通过甲午战争日本将清政府的势力赶出了朝鲜，从而霸占了朝鲜。通过马关条约又从法理上霸占了中国东北。
马关条约后日本为什么放弃东北？你一直不敢正视。是他们太仁义？
他们真仁义，就不会发动甲午战争。
甲午战争、日俄战争、918事变、77事变，这是日本有计划吞并中国的一个历史流。你们有计划、有目的地割裂任何一段，都是在断章取义、编造历史，尽管，你们用的是历史片段在编造。

信市场，少奴役

莽娃儿 发表于 2016-11-1 11:48
我觉得你说得不对。

你站在中国人的立场上说话，并不表示你就是正确的。其他站在中国人立场上说话的， ...

那些打着爱国旗号，行损害同胞私人财产之实的所谓爱国青年，代表不了和平理性的中国立场。
就如同你们丧心病狂地为侵略者张目、恬不知耻为侵略者洗地、诲淫诲盗地为侵略者编造历史，也同样代表不了历史事实。
你们和那些所谓爱国青年不过是一体两面，你们的行为都是卑鄙的懦夫行为。

莽娃儿

信市场，少奴役 发表于 2016-11-1 14:55
是你在说即使甲午战争后都是友好邻邦，我才用事实告诉你，自明朝以来，中国跟日本就不是什么友好邻邦，更 ...

你说了这一大通话，都没有讲明白，我转那狗屁文章哪些内容不是事实。

弱者的无奈之举不能称作不屈不挠，只能用“讨好强权”来形容，看上去很矛盾呀。

你举强盗的例子，可是当时日本的行为，相对中国，真是强盗吗？我看不尽然。占领东北的是俄国人，他们才是真正的强盗。日本经营着朝鲜，而俄国强行染指，占领了部分朝鲜领土，而且拒绝谈判，方才引发了战争。对于中国而言，日本不是强盗，算是半个救星，战争的结果带来的也是意外收获——恢复了绝大部分东北的主权。

彼时的日本，不宜用后来的军国主义日本相比拟，因为它并没有那么大的侵略野心。这一仗孙大炮是这样评价的：“我们认为日本人对俄国的胜利是东方对西方的胜利，我们认为日本的胜利就是我们自己的胜利。”我认为他这评论比较有代表性，当时的环境下，战争带来的结果是最合理最划算的。此战对中国产生的更深刻的影响，即民间普遍认为，俄败是专制之败，日胜是立宪之胜，从此掀起了立宪潮。

任何一个民族，要屹立世界民族之林，都需要放弃思想上的保守，主动接受新事务，发奋图强。日本在这方面，个人认为是亚洲做得最好的。黑船开国，未费一枪一炮，立刻改变思维，从事维新，短短二三十年，跻身列强。反观中国，悲悲切切半殖民地了六七十年，一无长进……从民族性看，我们与之的巨大差别，不是依靠传承仇恨，或者诋毁别人就可以消弥的。

拒绝现代文明，拒绝现代价值观，宣扬狭隘的民族主义与爱国主义，永远不能让这个民族走向真正的强盛。接下来的六七十年，可能依旧还是那般悲悲切切地怨天尤人，被别人主宰命运。

莽娃儿

信市场，少奴役 发表于 2016-11-1 15:20
朝鲜一直是日本的殖民地？我对你歪曲历史时大言不惭的样子简直无语了。
明代起，甲午战争前，朝鲜一直是 ...

抠字眼就没意思了。

朝鲜当时全境被日本占领。此前俄国一直没有染指过朝鲜，日本当然“一直”是朝鲜的实际占有者。你说有计划吞并中国人家就有计划吞并中国了？总得拿出证据来才行。不过别提什么《田中奏折》，那个已经证明是伪造的了。

而且你需要明确指出来，我们用的历史片段有没有什么不是事实。

看你一副被骗惨了的样子，实在不忍心，不知道哪儿伤害到了你。

好奇问下，你的这一系列历史流，如果谈任何中日问题都必须要逐一谈到，一天都不能少吗？

莽娃儿

信市场，少奴役 发表于 2016-11-1 15:20
朝鲜一直是日本的殖民地？我对你歪曲历史时大言不惭的样子简直无语了。
明代起，甲午战争前，朝鲜一直是 ...

再问下。唐朝打了一次日本，是不是有计划有目的地吞并日本？

元朝打了两次日本，是不是有计划有目的地吞并日本？

明朝打了一次日本，是不是有计划有目的地吞并日本？

现在愤愤五毛们要核平日本岛，活捉苍井空，是不是有计划有目的地吞并日本？

莽娃儿

信市场，少奴役 发表于 2016-11-1 15:43
那些打着爱国旗号，行损害同胞私人财产之实的所谓爱国青年，代表不了和平理性的中国立场。
就如同你们丧 ...

为什么你有资格当裁判者呢？

如果会用一点极端词语，会咬牙切齿，会表现得义愤填膺，才能掌握真理的话，这个世界可能只有朝鲜才拥有这能力。

你说了半天，仍然没有落实你的指控。除了发明了一个片断编造论，没有针对任何那篇文章中的事实进行反驳。无论是卑鄙还是怯弱，都无法解释你的这种奇怪行为。真的令人不解。

云中飞谢

莽娃儿 发表于 2016-11-1 13:38
我转的狗屁文章陈述的哪些内容不是事实？

一直喊你提出来我们讨论，你就是不提。只是在这儿一会儿喊句 ...

我日，你究竟懂不懂历史哟

朝鲜居然一直是日本的殖民地，你爬哟

你娃娃晓不晓得袁世凯都曾经在朝鲜等同于国王的地位，曾经两次帮助朝鲜驱逐了日本

莽娃儿

云中飞谢 发表于 2016-11-1 16:17
我日，你究竟懂不懂历史哟

朝鲜居然一直是日本的殖民地，你爬哟

滚一边去

云中飞谢

莽娃儿 发表于 2016-11-1 16:21
滚一边去

你滚的姿势很优美

时光伤逝

莽娃儿 发表于 2016-11-1 12:53
我还是第一次听到有人说，依靠杀伐开疆拓土，将领地扩展了几十倍的大清国天真。

说无奈确实是无奈。当 ...

先好好研读下那段历史，连贯起来看看，也许你能看到全貌。

当然，你也可以狡辩你看到的全貌，在此情况下，这样的探讨没有任何意义。

莽娃儿

时光伤逝 发表于 2016-11-1 16:26
先好好研读下那段历史，连贯起来看看，也许你能看到全貌。

当然，你也可以狡辩你看到的全貌，在此情况 ...

所以说呢……那行嘛，不讨论了。

时光伤逝

莽娃儿 发表于 2016-11-1 15:47
你说了这一大通话，都没有讲明白，我转那狗屁文章哪些内容不是事实。

弱者的无奈之举不能称作不屈不挠 ...

你不觉得，遇到关键问题，你就顾左右而言它？

师夷长技以制夷，早在魏源的《海国图志》就提出来了，这是100多年前的事情。

而日俄在大清东三省的战争，你可以查看一下双方的伤亡情况。以日本弹丸之地，没有大清国从旁协助能打胜战？

弱者的无奈，你居然可以理解为强者的正义，以你的逻辑，那联俄抗日是不是就说明了沙俄的正义？你的正义原来只站在强者一方，眼里根本没有民族这一立场。

信市场，少奴役

莽娃儿 发表于 2016-11-1 15:47
你说了这一大通话，都没有讲明白，我转那狗屁文章哪些内容不是事实。

弱者的无奈之举不能称作不屈不挠 ...

中华文明是目前世界上唯一一个文明未被打断和被割裂的古老民族，经历各种外族野蛮入侵、列强欺凌，至今依然屹立于世界民族之林，自有他值得我们这些华夏子孙自豪的优秀民族气质。
日本文明也不过是中华文明的亚文明地区，是中华文明的变种。
即使在战争期间一个民族的不屈不饶、和平大气，和整个民族“讨好强权”同时“欺凌弱小”的气质都有本质区别。这个区别在中国和日本之间表现得泾渭分明。
日本的军国主义只是后来才有吗？从幕府时代的武士道精神起就一直是日本的传统精神，军国主义就是从武士道精神发育而来。
纵观历史和现实，日本的军国主义的霸道和缺乏人性程度，也是近现代历史上绝无仅有的独特。尽管后有希特勒的德国，都不是如日本深入民族文化骨髓般的缺乏人性。
日本那种深入骨髓的缺乏人性的集体主义民族性，他们自卑且敏感，加之他们的比较单一的民族、弹丸小国，齐心协力要模仿一种技术性的东西，他们是有优势的。别以为他们通过明治维新就接受了什么新思想，他们不过是接受了一些技术层面的东西。他们自卑且对任何新思想充满戒心，日本骨子里对于新思想、新文明的顽固和抵触一直没变过。他们很容易地学会了西方的市场经济、坚船利炮，却从来没有学会西方对生命的敬畏和仁慈，以及对个人价值的尊重。他们从文化层面看就是一个危险的民族。
没有谁在宣扬狭隘的民族主义观，恰恰是你引来一些诲淫诲盗的美化侵略者的狗屁文章客观上在为大和民族宣扬他们狭隘的民族观。
中国近代以来虽然遭受了不少屈辱和灭顶之灾，但是这些灾难也给了我们可吸取的宝贵经验，特别是通过30多年的改革开放，我们自信我们找到了一条实现中华民族伟大复兴的发展道路，沿着这条道路，深刻吸取历史上各种经验教训，抱着包容、开放和不断改革的坚定决心，中华民族一定会实现自己的伟大复兴。

信市场，少奴役

莽娃儿 发表于 2016-11-1 15:58
抠字眼就没意思了。

朝鲜当时全境被日本占领。此前俄国一直没有染指过朝鲜，日本当然“一直”是朝鲜的 ...

强词夺理只能表明你外强中干、虚弱不堪。
我说他们有计划吞并，我就知道你要拿那个奏折说事，这是你们组织上计划好的套路，我懂。
是不是有计划，历史发展的进程就是最好的证据。
我明确答复你，历史片段不讲前因后果，就不是事实，这是比凭空编造还恶劣的编造历史行为。
历史流是一个逻辑，比如中日近代史的逻辑就是他们有计划地吞并中国。
你那点雕虫小技骗骗你那几个可怜的粉丝还凑合（也可能是他们在骗你，并且把你骗得很惨，他们一直把你架在火上烧烤），骗我？你那点智商还不配。

信市场，少奴役

莽娃儿 发表于 2016-11-1 16:14
为什么你有资格当裁判者呢？

如果会用一点极端词语，会咬牙切齿，会表现得义愤填膺，才能掌握真理的话 ...

动不动以正义和真理自居的你们才是在自我感觉良好地当裁判。
我只是在给你和你们孪生兄弟（爱国青年）画像而已，何必敏感我要抢你臭不可闻的裁判位置呢？
我觉得我是一脸轻松、嬉笑怒骂，你到觉得我咬牙切齿了，你可能又投射了一次而已。

信市场，少奴役

莽娃儿 发表于 2016-11-1 16:07
再问下。唐朝打了一次日本，是不是有计划有目的地吞并日本？

元朝打了两次日本，是不是有计划有目的地 ...

元朝以前，日本都是中国的属国，并不存在吞不吞并的问题。中国打他，就好比家长打调皮、蛮不讲理的小孩。
元朝接过宋朝的统治地位，他们当然也认为日本是他的属国，打他的理由同上。
明朝为什么打他，是他想打宗主国的翻天印，起因还是他们想霸占朝鲜。
愤愤跟你们不过是孪生兄弟，他们怎么想的，你比我清楚。